côut de la maintenance

[hubert]

bonjour
àpres m'être décider pour le 265 acx je me pose des question par raport à son entretien
quel est le prix des ou de la batrie li ion?
est ce que les battries du 230 qui sont différente ne sont pas mieux et est ce que l'on peut mettre des battries différentes de l'origine ?
certain model sont vendus avec 3 batries
duré de vie des battrie sur un terrain de 3000m² dans l'est de la france ?
durrée de vie des lames
piece de rechange à prévoir (roulement etc et fréquence )
est ce que le fil finit par disparaitre dans l'herbe quand on ne l'enterre pas ?
qu'est ce que le fil a de différent d'un fil électrique 1,5mm² cuivre rigide que l'on utilise dans le batiment ?
merci beaucoup

[JPMalef]

Humm, beaucoup de questions. BD

Pour le prix des batteries, c'est ici:
[url http://www.shop.myautomower.de/epages/62046560.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/62046560/Products/AM-578848702]

Attention, il y en a deux et le prix, c'est par unité.

Non, on ne peut pas mettre des batteries NiMh à la place, la méthode de chargement est différente, et gérée par la carte mère du mouton.

Il ne me semble qu'il n'y a pas de place pour une troisième batterie. Quel est ta source?

Oui, le fil disparaît après quelques mois. Beaucoup de bergers préfèrent le fil de 1,5 qui est plus robuste.

Pour la durée de vie des batteries, c'est la même qu'à l'Ouest de la France, variable. _o_

Et pour les lames, cela dépend et il y a plusieurs discussions sur le forum à ce propos.

[hubert]

oups pour le model à 3 batterie je me suis trompé de model c'est Wiper
je précisais l'est car sur la cote sud et dans le sud ouest il n'y a rien à tondre sauf si on arrose par contre on tond sur une période plus courte
je ne sais pas si cn le prend en compte pour la durée de vie des batteries
variable c'est une réponse de normand
donc on peux mètre un fil de 1,5 mais je pense que l'enrobage doit être adapté à l'extérieur
merci

[JPMalef]

Ben non, je ne suis pas normand, BD pourtant ma réponse est honnête. Il y a une grande variance dans la durée de vie d'une batterie. Il est plus honnête d'exprimer la durée de vie d'une batterie en heure de tonte, ou nombre de recharge. Le nombre d'années n'est pas relevant.

Maintenant, avec les Li ion, il n'y a pas encore suffisamment de retour d'expérience avec nos moutons. Il y a même des bergers qui préfèrent encore les Ni Mh. _o_

Concernant le câble, celui du "bâtiment" est prévu pour 50 ans, même sous terre, il est certain qu'il durera plus longtemps que celui d'origine, sauf coup de bêche et autre rongeurs.

[hubert]

bonsoir

en lisant ça et la j'ai lu 4 ans mais je ne sais pas quel est le type de mouton . pour un terrain de 3000m² un mouton tond en combien de temps ?
est ce que 4 ans c'est normal exceptionnel de durée ou trop cour ?
merci

[JPMalef]

[quote le 25/10/2012 à 22:41:12, JPMalef a dit :] Il est plus honnête d'exprimer la durée de vie d'une batterie en heure de tonte, ou nombre de recharge. Le nombre d'années n'est pas relevant.[/quote]
[quote le 26/10/2012 à 22:13:28, hubert a dit :]en lisant ça et la j'ai lu [b] 4 ans[/b] mais je ne sais pas quel est le type de mouton . pour un terrain de 3000m² un mouton tond en combien de temps ?
est ce que [b]4 ans[/b] c'est normal exceptionnel de durée ou trop cour ?[/quote]
_o_ Y a quoi dans mon explication que tu n'a pas compris?

En utilisant le nombre de recharge, tu as une information qui est totalement indépendante de la superficie, ou du type de mouton. Il est démontré que c'est le nombre de cycle de recharge qui a un impact sur la durée de vie d'une batterie Ni Mh.8D

Concernant les batteries Li Ion, comme je l'ai mentionné, nous n'avons pas assez de recul (expérience) pour en dire plus.Chez Automower, les batteries Li Ion date de 2012, donc pas d'histoire, pas d'expérience. Ce que tu as lu concerne les batteries Ni Mh. _o_

[hubert]

merci
j'ai tout compris, je comprends bien ce qui fait que la batterie dure moins longtemps mais mon souci c'est que j'ai aucune idée du nombre de sortie ou de recharge que fera mon mouton sur un terrai de 3000m² donc je m'en remettais au expérience des un et des autres .
par ex combien de temps il va mettre pour tondre 3000M² est ce qu'il existe des données la dessus
et merci encore pour les réponse

[JPMalef]

Ok, voici concernant la théorie.

Les durées de tonte et de charge de la 265 peuvent varier et dépendent entre autres de la température ambiante. Jusqu'à plus ou moins 25 ˚C, une 265 complètement chargé tond pendant environ 80 minutes, en fonction de l'âge de la batterie et de l'épaisseur de l'herbe. Puis la tondeuse se charge pendant environ 40 minutes. Au-delà de 25 °C, les temps de tonte et de charge diminuent progressivement.

La 265 est recommandée pour des pelouses d’une surface jusqu’à 6000 m2 +/-20%.

Donc, pour 3000 m2, cela fait 12 heures de travail, alternant charge et tonte donc 40+80=120 minutes soit 2 heures.
12 heures / 2 = 6 cycles par jour.

[Stefano]

En se disant que vos batteries tiennent - disons - 1500 à 2500 charges (je pense que HSVN garantit ses batteries 2000 charges), et sur base des infos données par JPMalef, vous pouvez estimer votre budget batteries. Mais il y a pas mal de variance dans les longévités de batteries. Par exemple, mes batteries alternatives discount sont tombées à la moitié de leur capacité vers 750 charges déjà et chutent encore. Les HSVN semblent mieux tenir la distance, selon les témoignages. Et c'est heureux, étant donné leur prix.

[hubert]

donc à la louche s'il fonctionne un jour sur deux pendant 7 mois il faut comté le remplacement des batterie aux maxi tout les 3 ans
et comme d’après ce que j'ai lu le mouton est bon pour l’équarrissage au bout de 10 ans le budget est de 5000€ sur 10 ans il semblerai qu'il est inenvisageable d'imaginer un mouton de 20 ans
car vu ce que je lit c'est quand même fragile ou alors seul ceux qui ont des soucis s'exprime et influence mon jugement.
est ce qu'un 265 est plus costaux que ceux adapter pour 800m² ? en somme est ce que cela vaux le coup de prendre le 265 au lieu du 230 qui lui fait 3000m² maxi
au printemps l'herbe est souvent un peux haute quand on recommence à tondre et ce que le 230 et le 265 avale sans trop de difficulté 15 cm en plusieurs passes
est ce que je me trompe dans l'estimation je suis très bon bricoleur et la maintenance tant préventive que curative je la ferrai moi même
merci encore pour la qualité des réponses

[JPMalef]

Plusieurs points:

Vaut il mieux lui faire tondre 24 heures un jour sur deux ou 12 heures tous les jours? Ceci est déjà un débat où chacun à son avis, et on ne connaîtra jamais la vérité (peut-être parce qu'il n'y en a pas).

Utiliser une 230 24 heures/jour où une 265 12 heures/jour est un autre débat avec ces détracteurs.

Si tu es bricoleur, comme on trouve toutes les pièces sur Internet, le mouton vivra tant qu'il y aura des pièces, comme les ancêtres (voitures).

Il est aussi vrai que les bergers viennent ici pour chercher de l'aide, si tous va bien, pourquoi venir et ce forum perdrait tout son intérêt.

Quant à la hauteur de l'herbe au printemps, pourquoi attendre une hauteur de 15 cm? Moi je sort mon mouton beaucoup plus tôt, un jour où il fait beau, et je fait quelques cycles de tonte manuelle. Cela permet aussi d'entretenir la batterie.

Quant au budget, n'oublie pas de faire une étude comparative avec un tondeuse à moteur, en y incluant ton temps.

[hubert]

merci
c'est vrai que tant que tout vas bien (pas de nouvelle bonne nouvelle)
pourquoi attendre 15 cm ?
mais je n’attends pas le hic c'est que c'est la plus pas du temps trop humide pour ma saloperie de tondeuse auto-porté j...
qui bourre et qui me transforme de guignol de cetelem
donc avec un robot il tond même quand l'herbe est mouillée
c'est quoi ces cycle de tonte manuel , qu'est ce que tu veux dire pas la ?

[Raygrass]

Si mon exemple peut vous aider,mon AM230 termine ces jours -ci sa 5ème saison avec 3000 m² à tondre(11400 heures de fonctionnement).Je suis bon bricoleur comme vous.En cinq saisons de tonte , les seuls frais que j'ai eus sont une paire de batteries( je devrai changer mes batteries pour la deuxième fois au printemps prochain), deux roues avant, deux roues arrières.J'ai pu éviter les frais d'une nouvelle coque (point faible des AM 230) en la réparant moi-même avec des matériaux de récupération.Je graisse chaque année les réducteurs des moteurs de roue.Je rentre ma base chaque hiver.J'avoue que j'ai peut-être de la chance et surtout, je suis lecteur assidu de ce merveilleux forum!

[JPMalef]

Oui, le mouton sort quant il pleut, mais il faut être certains qu'il n'y a pas de flaque dans la pelouse.

Dans la tonte en mode manuelle, il tond jusqu'à épuisement de sa batterie, et attend là où il est que le berger vienne le chercher pour être rechargé. Cela draine la batterie, et alimente l'historique d'utilisation de la batterie afin d'avoir une meilleure idée quant à son état.

[hubert]

la casse sur la coque elle est du à quoi ?
est ce qu'il cogne contre les mur ou les arbres
ou autre choses

[Raygrass]

Comme la vitesse d'avancement est plus rapide sur l'AM230 que sur une AM220, les chocs répétés sur des obstacles non délimités par le fil périphérique peuvent à la longue fissurer la coque puis la casser.Sur l'AM265 qui a une vitesse encore plus élevée,il y a des capteurs à ultrasons qui font ralentir la machine avant de toucher l'obstacle.

[broutecool]

Et Hubert n'a pas d'autre choix que de prendre un AM265... c'est plus cher mais c'est indispensable pour son terrain... (cfr choix du robot) et la réponse de Raygrass.

[domoculture]

Bonjour ;

Je vais essayer d’apporter mon expérience à ce topic :
- Batteries / durée de vie : il faut effectivement résonner en nombre de charges pour obtenir une durée de vie – cela donne une moyenne à 3-4 ans et en général on va jusque 5-6 ans sans problèmes.

- Batterie NiMh/Li-Ion : oui la [a http://www.domoculture.com/265acx-a17.html]265 ACX est passée en Li-Ion en 2012[/a], mais la [a http://www.domoculture.com/260acx-a86.html]260 ACX en NiMh est toujours dispo avec un bon prix d’achat[/a], pour moi, la différence Li-Ion / NiMh est avant tout un phénomène de mode permettant de justifier un « effet de gamme », car étant donné le mode de gestion de la charge / décharge des Automowers, une NiMh a de très bonnes performances. Il est vrai aussi d’une batterie Li Ion est plus légère à performance égale.
- Batterie : Dans tout les cas, il ne faut pas oublier une chose qui n’a pas été mentionnée ici, un élément important pour la durée de vie d’une batterie est son hivernage, ne jamais laisser une batterie plusieurs mois inactive, car c’est souvent là que l’on a des surprises au démarrage de saison (la batterie étant tombé dans une décharge profonde)

- Choix robot : je ne partage pas le choix d’une 260 / 265 sur un terrain de 3000m², pour moi, la casse de la carrosserie est un faux problème, c’est vrai qu’il y a une plus forte occurrence dans la gamme 230 dû à une vitesse d’approche plus rapide sans freinage préalable (comparé au 220 / Solar Hybrid) mais c’est pour çà qu’ il est fortement recommandé pour la 230 d’entourer tout les obstacles pour s’affranchir de ce problème (ainsi plus de risque) et de toute façon
Husqvarna va régler ce détail en 2014 avec la 330X, qui sera équipé en option de sonars (ou phares
) pour 3200 m². Ceci dit, une 260 dans un terrain de 3000m²
elle va tourner en rond et ne prendra pas de vitesse (les sonars seront toujours activés) et elle risque de moins bien se faufiler (car elle est bien plus grosse !) et ne pas oublier aussi que les contraintes d’installations du câbles limites les possibilités (écarts aux obstacles beaucoup plus grands)

- Choix du câble : j’ai l’impression qu’Hubert a mal compris, le câble 1.5mm² dont on parle n’est pas du 1.5 du bâtiment, ce câble n’a rien a voir, et il est fortement déconseillé d’utiliser du 1.5 du bâtiment, non pas pour une question de durée de vie, mais pour une question de diffusion de signal, en effet, le câble HUSQVARNA est un multibrins cuivre étamé. Car on travail non pas un passage de puissance mais une diffusion de signal, et ce signal est diffusé proportionnellement à la surface périphérique du brin, donc plus on a de brins, plus on a de surface, plus le signal est fort (champ électromagnétique). Par contre, nous utilisons un autre câble multibrin étamé pour nos installations pros (ETESIA) qui peut être une bonne réponse pour une installation High-Level

Ne pas oublier aussi que l’ennemi du câble est l’humidité, et le câble proposé(HUSQVARNA ou ETESIA) à l’avantage d’être compatible avec des systèmes de raccord électriques étanches et peu couteux, ce qui n’est pas le cas du 1.5mm² du bâtiment (boite plastique + gel) très onéreux.

Pour conclure, faudrait qu’Hubert nous donne plus d’info sur son terrain, car c’est là la vrai question (quelle forme, quels ornements, schéma, photos
) mais une [a http://www.domoculture.com/330x-a584.html]330X[/a] pourrait faire l'affaire tout en esperant que le kit sonar sera adaptable a posteriori (je vais me renseigner)

A suivre
.

[jo]

Je voudrais réagir à l'explication de domoculture concernant la comparaison du fil monobrin du bâtiment vis à vis du fil mulribrin HSVN.
Je souscris complètement au fait que la diffusion du signal soit supérieure si la surface de diffusion est plus importante.
Par contre, je m'incris en faux vis à vis du fait que les 17 brins de diamètre 22 centièmes du câble d'origine HSVN se comporteraient de façon équivalente à 17 fois la circonférence de chaque brin. Ce qui se traduirait selon vous par un périmètre de diffusion de [u]11.75mm pour le fil HSVN contre seulement 4.33mm pour le fil 1.5² du bâtiment[/u]. Sur le terrain, le fil VOB devrait alors être en dessous de tout et les pannes devraient être générales pour ceux qui l'utilisent, ce qui n'est manifestement pas le cas (des témoignages tendent plutôt à démontrer que le contraire se vérifie).
[u]Pour que l'on puisse admettre l'affirmation des fameux 11.75mm du câble HSVN d'origine, [u]il faudrait que chacun des 17 brins soit isolé électriquement de son voisin (fil de Litz[/u]), ce qui n'est manifestement pas le cas[/u].

Pour ma part, j'aurais plutôt tendence à déclarer que le fil HSVN se comporte de façon équivalente à un fil monobrin de 0.64mm² dont la périférie est légèrement augmentée par la disposition de la couche extérieure un peu moins lisse qu'avec du véritable monobrin.

[u]Mes conclusions[/u] (pour les matheux):

Circonférence théorique HSVN: 2.86mm (pour une section de 0.64mm²)
En étant bon prince, j'irai jusqu'à ajouter 25% pour l'effet de vague à la périphérie (du aux brins périphériques)

Ce qui donne en pratique pour la comparaison des périmètres de diffusion:
[b]3.58mm[/b] de longueur périmétrique pour le fil HSVN comparé à
[b] 4.33mm[/b] de circonférence pour le fil 1.5mm² monobrin du bâtiment:

Voyez-vous, on peut aboutir à une conclusion inverse de la vôtre si on adopte un raisonnement argumenté d'une manière différente. Autorisez-moi donc à rester convaincu qu'il n'est pas nécessaire de remplacer mon monobrin du bâtiment qui ne m'a vraiment pas déçu depuis près d'une dizaine d'années.

Après ce coup de gueule argumenté, je voudrais cependant vous adresser un énorme coup de coeur.
Vous êtes le seul professionnel inscrit sur ce forum qui distilliez sans compter des informations extraordinairement pertinentes. Vous m'avez persuadé que les futurs bergers qui feraient appel à vos services pour la livraison et le placement de leur mouton bénéficieront du meilleur.
Un grand merci pour tant de générosité et d'objectivité.

[poildecarotte]

aha...voici un sujet intéressant...digne de réveiller un forum au printemps: est-ce que la puissance d'un signal électromagnétique est supérieure pour un cable multibrin que pour un cable monobrin?

En fait non, ça ne joue pas de rôle: les courants alternatifs (ceux qui sont responsables de la diffusion du signal électromagnétique) vont de toute manière se loger (densité de courant supérieure) dans le pourtour du conducteur global formé par tous les brins conducteurs.
C'est l'effet de peau: [url http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau].

Ce qui compte pour la puissance du signal diffusé, c'est l'intensité du courant. Donc on peut l'augmenter en diminuant la longueur du cable ou en utilisant un cable plus gros ou dans un métal plus conducteur...comme l'or par exemple!

Le cable 1.5mm du batiment a pour moi toutes les qualités:
- solide
- le moins cher du marché
- pratiquement invisible en noir même lorsqu'il est en surface.
Et en plus il sert à toutes sortes de "bidouillages" pour faire tenir des choses ensemble comme une branche à un tuteur.
Seul inconvénient : si on utilise des connecteurs silicones scochlocks, il faut un bon coup de main pour les faire tenir.