Coupure du câble basse tension entre transfo et station de charge

[Mistral]

Bonjour,
J'ai coupé (quel con !!!) le câble basse tension entre la station de charge et le transformateur avec mon autoportée.
Rien d'alarmant, je vais faire une réparation dans les règles de l'art, 100% étanche, mais dans la documention il est écrit en gros et en gras que ce câble ne doit en aucun cas être raccourci ou rallongé.
Je suis électricien de métier et je ne vois franchement pas ce qui peut gêner si je coupe un mètre de câble ? Le secondaire transfo sort du courant alternatif donc il n'y pas même pas de risque de se tromper de polarité !
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?

[JackRaby]

Perso j'ai bêtement laissé traîner le câble à portée du robot qui me l'a haché menu. Je l'ai raccourci de 15 cm sans problème.
J'ai aussi un peu de mal à comprendre pourquoi on ne peut le raccourcir. Quelques m de cuivre cela ne fait pas une bien grosse résistance.

[poildecarotte]

de quelques cm de plus ou de moins ça va, mais pas d'une dizaine de mètres...
Attention ça peut fonctionner sur le coup et dans quinze jours lors d'un pic de tension secteur, pouf....la zener 41V de limitation de la tension sur la carte mère pête, donc elle forme un court circuit ce qui entraine la mort des résistances de shunt de la carte mère...remplacement carte mère au minimum...à vous de voir.
Oui aucun problème si vous intervertissez les cables.

[Mistral]

J'ai finalement raccourci de 70cm hier soir. pas de problème pour le moment, je vous tiendrai au courant de l'évolution dans le temps.
Pour les pics de tension (notement lors d'orages), je pensais installer un parasurtenseur avec un piquet de terre au plus près de la station de charge. Bonne idée ou pas??

[poildecarotte]

ce ne sont pas ces pics très brefs qui sont la cause de la mort de la zener 41V (ST EYB SM6HT 43A), mais des pics de tension lents. En fait la tension secteur varie de +/- 5% et donc pendant quelques heures (ça dépend de la charge du réseau, des périodes de pointe ou non, de votre situation par rapport au transfo...) la tension peut avoir une valeur supérieure. Progressivement la zener va alors commencer à chauffer, ce qui augmente encore le courant inverse, ce qui la fait chauffer plus...et hop c'est l'avalanche. Il faut bien comprendre que la tension secteur se retrouve directement au coeur du robot simplement diminuée d'un facteur fixe déterminé par le transfo, donc si en entrée on a une surtension qui dure...celle ci est répercutée aux bornes de la zener et peut finir par provoquer cet emballement.
Un parasurtenseur contient des composants rapides (VDR, condensateurs, selfs) destinés à éliminer des pics ultra brefs, il n'aura donc aucun effet sur ce phénomène.
Néanmoins 70cm de moins sur les 20 mètres c'est pas grand chose, ça ne devrait pas poser de problème.

Un autre inconvénient de la réduction de la résistance du cable est qu'elle va entrainer une augmentation de l'intensité instantanée(pas moyenne) de crête lors de la charge et donc augmenter les problèmes de charge liés aux mauvais contacts dans la base (cosses, fastons).
Ce problème est décuplé dans le cas du 230ACX qui a une intensité moyenne double à celle du 220.

Ceux qui veulent malgré tous ces problèmes potentiels précités néanmoins réduire la longueur du cable peuvent le faire en utilisant un transfo qui délivre tout simplement une tension inférieure, toutefois si la tension est trop basse le robot finira par ne pas atteindre l'intensité moyenne suffisante....dans les cas où le réseau électrique est dans une période de basse tension.

Dernier point: une chose à ne jamais faire : débrancher la batterie en ayant le robot alimenté par le secteur et en pleine charge batterie...très haut risque de claquage de la zener. Idem si on s'amuse à tester le moteur de coupe avec le robot en charge.

Ultime point: si la zener claque elle crame et émet un nuage de fumée, impossible de ne pas le sentir. Dans ce cas on a une chance de sauver la carte mère à condition de débrancher la batterie dans les secondes qui suivent...sinon les résistances de shunt sont mortes. Autant dire que dans ce cas on a intéret à savoir démonter son robot en une fraction de secondes...Mais ensuite si on y parvient c'est gagné, il suffit de déssouder la zener et la carte refonctionne, puis on remplace ce composant et c'est reparti.

[Mistral]

ça, c'est une explication de spécialiste!! Merci
En conclusion, ce serai peutêtre un luxieux, mais un onduleur serai le bienvenu...

[JackRaby]

Explication très détaillée en effet. Merci

Question : Sachant que 20 m de fil de cuivre a une résistance dérisoire (entre 0,2 et 0,5 ohms selon la section), en quelle matière peut donc bien être ce fameux fil?


C'est vrai que le secteur varie chez moi allégrement entre 220 et 240V et est plus souvent près des 240V que des 220 (la brièveté de vie des ampoules de la maison est là pour en témoigner).

[poildecarotte]

oui c'est de cette variation de tension secteur dont il est question ici.

Un onduleur règlerait le problème ok mais seulement un onduleur "on line" ou "line interractive", pas un "off line", cf:
[url http://www.choixpc.com/onduleur.htm]
Un régulateur de tension peut faire l'affaire:
[url http://www.ldlc.com/fiche/PB00030988.html]
Mais c'est dommage de rajouter une consommation supplémentaire continue.

Le cable transfo est un simple cable de cuivre multibrin de résistance 1 Ohm au total (2 fois 0,5 Ohms).
Il faut bien comprendre que la charge de la batterie est une charge pulsée directement sur la tension alternative redressée (mais non filtrée) et hachée: en gros on charge sur x alternances du secteur, on coupe sur y alternances, etc...le rapport y/x détermine le courant moyen. Le courant de charge est donc pulsé aussi et en particulier le courant maximal (à la crête de l'alternance) va dépendre directement de la série des résistances dans la chaine allant du transfo jusqu'au robot: cable transfo, carte mère base, connecteurs inox base, cables internes au robot...toute cette ribambelle de résistances est parfaitement calculée. Donc si vous vous amusez à en diviser une par deux ou par 5 (en passant le cable transfo de 1 à 0,2 ohms)...ne vous étonnez pas que le robot ait quelques difficultés à digérer l'excédent d'énergie...

[lion117]

Et si on le rallonge de 10 m????

[JPMalef]

Dans ce cas, tu achètes le câble HUSQVARNA de 20 mètres, disponible.

Tout autre improvisation résultera d'un problème incertain, difficile à diagnostiquer, mais d'une issue probablement fatale à +- long terme.

Tu veux réellement jouer à la roulette russe pour ne pas vouloir suivre nos recommandations ?

[lion117]

Au final, peut-on raccourcir le câble basse tension d'un robot 330X puisque c'est du continu qui sort du transfo?
J'ai fait une niche pour le robot dans laquelle j'ai placé une prise pour l'alimenter.
Le transfo étant dans la niche, les 10 mètres sont largement superflus.

[plipou14]

Non sinon c'est la carte mère qui va voir sa durée de vie diminuer proportionnellement à la longueur du câble qui sera coupé.

[tpm57]

Bonjour, j'aimerais modifier la longueur de mon câble d'alimentation entre le transfo et la station. J'ai bien compris qu'il y a avait un risque pour la carte mère. J'ai donc besoin de la confirmation d'un spécialiste avant de tenter le coup.
J'ai lu ici que le cable d'origine devait avoir une résistance de 2x0.5 Ohms pour une longueur de 20ml.
J'ai trouvé la méthode de calcul suivante pour déterminer la résistance du câble :
[a ][url http://webetab.ac-bordeaux.fr/Pedagogie/Physique/Physico/Electro/e07fil.htm][/a]
J'en déduis que le cable doit faire 0.7mm2 d'origine. C'est juste?

Ci je veux remplacer par un cable de 10 ml, je dois choisir un cable de section 2 x 0.4 mm2.
Quelqu'un peut-il me conforter dans mon calcul?

Je suis bien sûr à l'écoute de vos commentaires et/ou experiences !!

Bonne tonte.

Stéphane.

[JPMalef]

Cela va dépendre de ta tolérance à l'augmentation de la température du câble. BD

Et, en plus, je crois me souvenir que la résistivité augmente linéairement avec la température 8D.

[tpm57]

[quote le 29/05/2016 à 15:59:14, JPMalef a dit :]Cela va dépendre de ta tolérance à l'augmentation de la température du câble. [img http://i.les-forums.com/ic/ic44.gif]

Et, en plus, je crois me souvenir que la résistivité augmente linéairement avec la température [img http://i.les-forums.com/ic/ic9.gif]. [/quote]
Merci, mais ça ne va pas m'aider à prendre ma décision...
Mon cable est à l'exterieur, donc pas de problème perso avec la température.
De plus, entre 0 et 40°, la résistivité varie de moins de 5%, c'est donc négilgeable dans mon calcul.

[Basco]

Bonjour

À mon humble avis il est hasardeux de modifier de quelque façon ce cable de basse tension.

C'est écrit partout et le risque est trop grand pour une économie de bout de chandelle

[Umbra55]

[quote le 29/05/2016 à 17:03:46, Basco a dit :]À mon humble avis il est hasardeux de modifier de quelque façon ce cable de basse tension
le risque est trop grand pour une économie de bout de chandelle [/quote]
Economie de bout de chandelle ?
56, 20€ pour 20 m de fils 0,25mm² et 2 connecteurs, c’est quand même fort cher non ?
Quelqu’un sait-il où on peut trouver ces connecteurs de câble basse tension ?

[Mheller]

c'est ceux là à 7,95€ [url=http://www.shop.myautomower.de/epages/62046560.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/62046560/Products/AM-535128505] [b][t 3]ici[/t][/b][/URL]

[img http://www.shop.myautomower.de/WebRoot/Store9/Shops/62046560/4CEB/E35C/EE27/4552/679B/C0A8/28B8/3BB5/MyAutomower-de_535128505_001_s.jpg]

[Umbra55]

Oui, mais 7,95 + 20€ de frais de port + le câble, ça reste cher. J’avais espéré que ce connecteur serait standard et pourrait être commandé en Chine sans frais de port ;-)

[Basco]

En Chine.......dont on connaît la qualité et la fiabilité exceptionnelle .

Le cable on ne le change pas tous les jours ,à la rigueur un de rechange en cas et c'est pour longtemps ....c'est pour cela que je parle d'économies de bout de chandelle


Cordialement