Alimentation AM 440 Grillée

[Hari_seldon]

Bonjour,
je possède un AM 440 depuis juillet 2017, qui a actuellement 4721h de fonctionnement sans aucun problèmes. Hier, l'alimentation à rendu l'âme, en faisant disjoncter la protection de la prise de courant sur laquelle elle était branchée; Cela s'est passé alors que le robot était en cours de tonte (donc pas pendant une recharge).
Après avoir testé le câble (OK), puis l'alimentation (HS), j'ai tenté de l'ouvrir pour éventuellement la réparer. C'est peine perdue, le circuit est entièrement moulé dans la résine. Certes, je pourrais racheter une alimentation, mais en attendant, j'ai tenté d’alimenter mon robot avec une alim de labo.

Ca fonctionne parfaitement, la boucle est alimentée et le robot tond sans problème. La consommation de la boucle est évidemment faible, et il s'avère qu'elle fonctionne même en étant sous alimenté (à 20 V ça fonctionne encore).

Je serai finalement intéressé par l'achat d'un alimentation à découpage de 28VDC / 200VA, bien moins couteuse que l'alimentation d'origine, qui manifestement n'est pas d'une grande fiabilité, au regard de ce que j'ai pu lire sur le forum. Avec ma petite alimentation de labo, la charge se produit, même si l'alimentation est "à genou" car elle ne peut fournir que 2A max, et la tension chute à une vingtaine de volts.

J'ai effectué un autre essai avec deux alimentations de PC en série (!) capables de délivrer une dizaine d'ampères J'ai en fait associé une alim 12 V en série avec une alim 19V et quelques diodes de puissance en série pour arriver aux 28V préconisés (penser à isoler la prise de terre d'une des deux alims). Le courant s'établit à 10 A, avec des batteries à mi-charge, ce qui pourrait correspondre à une charge de 5 A par pack de batterie. Or, le chargeur d'origine fournit 7 ampères max, me semble-t-il. Y a-t’il dans ce cas une limitation de courant mais en restant sous 28 V ? Je ne peux le vérifier, mais si quelqu'un peut faire la mesure de tension sur son robot en cours de charge, ca serait intéressant.

Dans ce cas, j'achèterais une alim de labo suffisamment puissante, avec un limitation de courant à 7A. (50 € sur internet).

Je me pose la question suivante : est-ce que le système de régulation charge est intégré au robot ? ( Je ne vois pas comment l'alimentation d'origine pourrait assurer le contrôle de charge de deux packs de batteries.) Est ce que le BMS (Battery Management System) s'occupe de tout ?


Actuellement, je poursuis une charge depuis ma petite alim de labo. Je vais voir si la charge s'interrompt lorsque la tension des packs atteindra 21 V. Si c'es le cas, je m’orienterai vers l'achat d'une alim de labo.

Merci pour vos éventuelles idées,

[Hari_seldon]

La charge des batteries s'est poursuivie jusqu’à 19,5 V / 4160mAh qui était la capacité nominale indiquée par le robot. Ensuite, le courant de charge est passé à 0 A. J'ai l'impression que le système de charge (BMS ? ) utilise toute l'intensité disponible fournie par l'alimentation jusqu'à obtenir la capacité voulue pour les batteries. Il me semble donc que le chargeur Husqvarna est une alimentation 28 VDC, avec une limitation de courant à 7A. Il n'est pas sûr qu'une simple alimentation 28VDC non limitée en courant soit suffisante, à moins de la surdimensionner. Je pense donc acheter une alimentation de labo, environ 5 fois moins chère que le transfo Husqvarna, et pourra avoir d'autre usages pendant l'hivernage. En attendant, mon alim de labo suffit à faire fonctionner le système, avec un temps charge plus long, évidemment. Et avec un rendement déplorable, c'est une alimentation linéaire....ça chauffe !

[Razmoket]

Bonjour

Ces expérimentations sont intéressantes.
D'habitude, un BMS ne régule pas le courant, il protege la batterie des tensions trop faibles / trop élevées et des courants trop élevés.
Un circuit de charge en amont du BMS fournit une tension régulée en courant et tension, ne dépassant pas la tension max des packs (ici 21V).
Les 2 régulations sont indispensables, pour assurer la fin de charge à tension constante.
Si le transfo HVN fournit 28V, il y a nécessairement, entre ce transfo et la batterie, un circuit de régulation de tension, et ton hypothese que la régulation en courant se trouve dans le transfo, est peut-être correcte.
Toutefois, je ne partirais pas trop vite vers une alim de labo, car c'est rarement conçu pour tenir 24H/24, 8 mois /an, dehors.
Il y a des modules tout faits pour des usages extérieurs. A mon avis, 24V font l'affaire (à tester) et c'est plus facile à trouver.

[Hari_seldon]

Bonjour,
merci pour cette réponse. Je viens juste avant de lire le message d'acheter une alim de labo 0-30V 0-10A ! Ce sont des alimentations à découpage, qui j'imagine sont conçues comme des alimentations de PC et donc assez fiables. Généralement, une alim à découpage tourne 24/24 365jours /an, pendant plusieurs années. Mon alimentation se trouve dans un local abrité et sec. Effectivement, je me suis interrogé sur la fiabilité dans le temps, mais j'avais envie de ce type d'alim qui me sera utile pendant l'hivernage, et ça m'ennuie (pour être poli) de payer près de 300 € un transfo estampillé HQVN ! D'ailleurs, j'avais voulu réparer ce satané transfo, qui est [b]conçu [/b]pour ne pas l'être..

Pour en revenir au BMS, je suis plutôt du même avis que toi, et ça me conforte dans l'idée qu'un circuit de contrôle de charge est dans le robot. J' ai pu vérifier que le système fonctionnait bien avec des tensions plus faibles que 28 V.

Je fais actuellement un essai avec une alimentation de PC portable 19 VDC / 7A : ça charge sans problème, avec environ 750mA pour chaque batterie, et pourtant les batteries sont arrivées à 18,5 V au 3/4 de leur capacité. Le robot tond sans aucun problème avec cette (faible) alimentation.

[url=https://postimg.cc/QBpdDwNv][img]https://i.postimg.cc/QBpdDwNv/20200422-181557.jpg[/img][/url] [url=https://postimg.cc/9RbXR97p][img]https://i.postimg.cc/9RbXR97p/20200422-181752.jpg[/img][/url] [url=https://postimg.cc/V5skyKxH][img]https://i.postimg.cc/V5skyKxH/20200422-181801.jpg[/img][/url] [url=https://postimg.cc/rRpVSpGL][img]https://i.postimg.cc/rRpVSpGL/20200422-181812.jpg[/img][/url]

[Razmoket]

19V c'est pas assez, la charge ne sera pas optimale (temps de charge vs temps de tonte). Par contre;, les accus vont durer longtemps.

300€ pour le transfo!!! Une farce! A 100€, pour du matos très fiable ok.
Pour ce prix on trouve un module 24V réglable en courant, conçu pour l'extérieur avec une marge de puissance importante, plus ton alim de labo.

[Hari_seldon]

Je laisse tourner mon robot avec cette alim PC 19V en attendant de recevoir mon alim; ça fonctionne plutôt bien, même si la charge prend plus de temps. Je n'ai pas mesuré le temps total de charge, mais je pense qu'il double. Le courant monte à 2 fois 1,5 A au moment ou le robot vient se recharger, il diminue progressivement au fur et à mesure de la recharge. Cela me laisse donc penser qu'une bonne alim 28 VDC 300VA serait suffisante, c'est à dire sans limitation de courant. Ce n'est pas exclu que j'en achète une après avoir testé correctement avec l'alim de labo. Dans tous les cas, ça m'aura couté bien moins cher qu'un matériel officiel. Je retiens de cette expérience qu'il est possible de se dépanner à peu de frais !

Je vais éventrer l'alim d'origine pour voir ce qu'elle contient. Je posterai une image si c'est concluant.

[Razmoket]

Attention, la longévité d'un accu Lithium est notamment fonction de son courant de charge. La limite recommandée par les fabricants d'accu varie, en fonction des caractéristiques de l'accu.
L'accu officiel de HVN fait 3.2Ah, s'il y en a 2, ça fait 6.4Ah, pas loin de la capacité du transfo, soit une charge à 0.5C par élément, ce qui est raisonnable comme valeur si on veut charger au delà de 1000 cycles.
Avec 300VA on est très nettement plus haut, c'est un risque que je ne prendrais pas. La régulation en tension de la tondeuse est-elle capable de délivrer ce courant vers les accus sur le long terme? (le jour ou il fait très chaud, que les accus sont très vides et avides d'électrons). Combien de cycles pour les accus?
Autre point à éviter, les ventilateurs dans les alims. Source de panne, spécifiquement lorsqu'on arrête l'alim pendant quelques mois. Un ventilo qui coince, c'est une alim qui surchauffe.

[Hari_seldon]

Autopsie de l’alimentation HQVN. J’espérai naïvement pourvoir ouvrir le boitier avec une Dremel pour changer un composant ou rebobiner un tranfo.....Ca s'est terminé avec le lapidaire de 230mm. On constate donc tout est noyé dans la résine, réparation impossible. J'admets que ce genre de montage tropicalisé rends l'objet totalement insensible à l'humidité, aux chocs...Mais ça augmente considérablement le prix, et il faudrait dans ce cas un système d'une totale fiabilité. Quand au recyclage....

[url=https://postimg.cc/V0rnwNyF][img]https://i.postimg.cc/V0rnwNyF/20200423-105123.jpg[/img][/url]

[Hari_seldon]

Dans l'AM 440, ce sont deux packs d'accu 5,2Ah, soit 10,4 Ah au total. D'après quelques documentations que j'ai pu lire, ces accus ne sont chargés qu'à 80%, pour limiter le temps de charge. Le chargeur d'origine est donné pour 7 A max, ce qui fait au mieux une charge à 7/10.4=0.67 C
Ce que je vais vérifier lorsque j'aurais reçu mon alim de labo, c'est de voir si le robot régule tout seul la charge, si on lui mets à disposition un source 28 VDC suffisamment puissante. L'alim de labo est réglable en débit, donc je ne dépasserais pas une charge à C (10 A). Si je vois que le robot régule le courant de charge, j’utiliserai alors une alim sans limitation de courant. Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les ventilateurs, ceci dit, sur l'alim de labo, il ne tourne que lorsque c'est nécessaire et à fortes charges. Si je limite le courant à 7A, je reste à 30% en dessous de la puissance max de l'alim, ça me semble acceptable. Je ferai un retour d'expérience dans quelques mois.....

[chercheur]

Je pense que le robot ne va rien réguler du tout.
C'est en effet ton alim qui va débiter à son maximum dans un premier temps puis réduire au fur et à mesure que les batteries se chargeront.

Par contre ce que je ne connais pas sur un "G3" c'est ce qui définira la fin de charge....

[Hari_seldon]

C'est effectivement possible... Voilà pourquoi je veux commencer avec une limitation de courant à 6 ou 7 A. Ceci dit, le courant va au pire s'établir à la valeur (Valim - Vbatterieminimale) / (Resistance interne batterie) Si l'on considère que le robot vient se charger lorsque les batteries tombent à 16 V (soit 5 x 3.2V) et que la résistance interne d'une cellule est de l 'ordre de 0,25 ohm
soit (28 - 16 ) / (0.25*5 cellules en série) = 9.6 A soit 19.2 A pour les deux packs : on est alors quasiment à une valeur de C pour chaque pack. Ce calcul ne tient pas compte des chutes de tension dans le câble de 10 m, les connecteurs et l'électronique de puissance, ce qui devrait encore aller dans le sens de la limitation de courant. Il semble alors nécessaire d'avoir une limitation de courant au niveau de la source, car le câble est estampillé 5-7 A max.... Le fait qu'il y ait deux packs de batterie distincts me laisse penser qu'il n'est pas possible que le transfo puisse gérer la charge de l'ensemble, les li-ion devant être très précisément alimentés. Ce cas est peut-être spécifique au modèle 440 ? Je donnerai mes conclusions dès que possible. Merci de t'intéresser à mon problème !

[Razmoket]

Il n'est pas possible de charger proprement des accus Li Io sans réguler la tension. Le fin de la charge se passe à tension strictement constante (4.2V /élément, à 0.05V près) et le courant consommé par l'élément diminue progressivement.
Vu les longueurs de câble, il est plus que probable que HVN ait choisi de mettre un régulateur DC-DC dans la tondeuse ou dans la station. Et les expériences de Hari semblent montrer que la tondeuse ne régule pas le courant.

En tout cas je suis curieux de voir les résultats avec l'alim de labo, courant et durée de charge

[Hari_seldon]

Voici quelques nouvelles :
Mon robot fonctionnait sans aucun problèmes avec une alim de PC portable 19V / 7 A depuis plusieurs jours.

j'ai reçu hier mon alimentation de labo. J'ai donc procédé à quelques essais.
Sur les photos, les batteries sont chargées à 70%. La tension à vide de l'alimentation est réglée à 28 V. J'ai mis une limitation de courant sur l'alim à 7A. Chaque pack de batterie reçoit 3,5A. La tension de l'alimentation s'établit aux alentours de 21 V. J'ai fait un essai toujours sous 28 V, mais en limitant le courant à 10,2A (le maximum que puisse délivrer l'alim). Dans ce cas, le robot affiche un message "Courant de charge trop élevé".

Après avoir étudié les conditions de charge des accumulateurs Lithium-ion (cf Razmoket), et confronté ces informations à la documentation de https://shop.mower24.de, j'en ai déduit que les deux packs de batteries sont constitués de 5 cellules de 3.6 V en série pour fournir 18V. Les batteries li-ion sont chargées à courant constant jusqu’à un certain seuil (environ 80% de la capacité), puis à tension constante pour ne pas dépasser la tension de 4,1V+/- 50mV pour des cellules de 3.6V. Réglé mon alimentation à 20,5V (5*4.1) , et réglé un intensité maximale de 5A. Lorsque que la charge commence, le courant s'établit donc à 5A, et diminue progressivement au fur et à mesure que les batteries se chargent. En fin de charge, le courant diminue, et c'est la limitation de tension qui va protéger l'ensemble. A 20,5 V, j'avais même une marge de sécurité, car il y à une petite chute de tension le long du câble et dans l'électronique de la base. En aucun cas la tension critique des batteries ne peut être dépassée. J'ai pu observer que la charge s'est interrompue peu de temps après la tension indiquée sur le robot à atteint 19,9V , et surtout j'ai pu voir la charge totale afficher 5200mAh pour un pack. Aussitôt après, le courant de charge stoppe, et l'afficheur indique la charge réelle, à savoir 4160 mAh dans mon cas. Il est surement possible d'aller au delà en augmentant un peu la tension de l'alim pour finir avec une charge à 20,5V. Je précise que le robot fonctionne admirablement bien avec une tension d'alimentation de la base à 19V.

Fort de ce constat, j'ai commandé sur Aliexpress un convertisseur step-up (4 € !) avec limitation de courant et de tension réglable.

https://www.aliexpress.com/item/32999896390.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.71b24c4dc45Xe3

une alimentation à découpage 12V /20 A (14 €)

https://www.aliexpress.com/item/4000725819693.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.71b24c4dc45Xe3

Au final, on peut se dépanner pour moins de 20 €. Je ferai un retour d'expérience dès que j'aurais reçu ce matériel.

Remarque : il est évidemment possible de faire le même travail avec un convertisseur step down, dans ce cas, choisir une alimentation avec une tension supérieure ou égale à 28 V. Le rendement serait peut-être légèrement amélioré.


[url=https://postimg.cc/K47z8jdr][img]https://i.postimg.cc/K47z8jdr/20200428-141040-1.jpg[/img][/url]
[url=https://postimg.cc/YjfWsMz0][img]https://i.postimg.cc/YjfWsMz0/20200428-141247-1.jpg[/img][/url]
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[url=https://postimg.cc/RqW9JF6n][img]https://i.postimg.cc/RqW9JF6n/20200428-141304-1.jpg[/img][/url]



Extrait de la documentation (traduite par Deepl)


Batterie - Tension "V" (P2 Li-Ion) :
0,0 - 10,0 Volt = Batterie défectueuse - Éliminer - Ne plus charger !
10,1 - 15,0 Volt = décharge profonde - La batterie a probablement déjà été endommagée
Il n'est plus possible de recharger l'Automower (station de charge).
(Vous pouvez essayer de charger la batterie retirée avec un chargeur spécial approprié. Toutefois, cela n'est pas recommandé. Sans garantie).
15,0 - 17 Volt = batterie de jauge. Doit être chargé avec l'Automower dans la station de charge.
18 volts = jauge de batterie. Doit être chargé avec l'Automower dans la station de charge.
21 volts = batterie complètement chargée. (Note : le Volt (tension) n'a pas d'influence sur la capacité (puissance) de la batterie)

Courant de batterie "A" "mA" (P2 Li-Ion) :
Les processus de charge sont principalement contrôlés par le transformateur (et non par le tableau de la station de charge).
Le courant de charge théorique est de 4,2A pour l'Automower® 430X et de 7,0A pour l'Automower® 440, 450X. Lorsque la tension de la batterie s'approche de la tension nominale de 21,0 V, les propriétés physiques de la batterie font chuter le courant de charge. Lorsque le courant de charge est tombé à 0,3 A, la tondeuse est considérée comme étant complètement chargée et le processus de charge est arrêté. Le courant de charge nominal (mesurable) indiqué sur l'écran est de 3500-4200mA pour l'Automower® 430X et de 450X 5800-6800mA pour l'Automower® 440.

Puissance de la batterie "Ah" "mAh" (P2 Li-Ion) :
Étiquetage sur la batterie 5,2Ah (5200mAh)
La batterie est considérée comme étant complètement chargée lorsqu'elle a 80% de sa capacité totale. Charger la batterie à 100 % prendrait trop de temps en raison du faible courant de charge. Il est donc préférable d'arrêter de charger une batterie Li-ion à 80 %.

La capacité maximale utilisée par l'Automower 430X est donc de 4,2 Ah (4200mA) - et non de 5,2 Ah (5200mA) de la capacité totale de la batterie.

L'Automower 440, 450X a deux batteries. (430X un seul !)
La capacité maximale utilisée de l'Automower 440, 450X est donc de 8,3 Ah (8300mA) - et non 2x 5,2 Ah (2x 5200mA) de la capacité totale (10,4Ah) 10400mAh) des deux batteries.

Lorsque le niveau de charge de la batterie est descendu à 1 000 mAh ou que la tension de la batterie est tombée à 17,5 volts, le robot tondeur coupe le moteur de la lame et cherche la station de charge.

Le temps de chargement :
Automower® 430X (SW 5.2017) = ~ 50-70 minutes
Automower® 440 (SW 5.2017) = ~ 60-80 minutes
Automower® 450X (SW 5.2017) = ~ 60-80 minutes

Réduire le temps :
Automower® 430X (SW 5.2017) = ~ 110-1500 minutes
Automower® 440 (SW 5.2017) = ~ minutes
Automower® 450X (SW 5.2017) = ~ 230-270 minutes

[chercheur]

Merci. Exactement les mêmes constatations faites lors du passage de mon ACX230 de Nimh vers Li-ion.
J'utilise une alim de PC avec un DC DC step-up qui me permet de charger à 20,5v sous 4A (5x4 cellules)....le tout en extérieur.

[Hari_seldon]

J'ai effectivement bénéficié de vos remarques sur ce très bon forum, mais je n'ai pas tout lu. Initialement, j'étais resté sur une tension impérativement de 28V, surtout pour la boucle périphérique. Il y a surement une meilleure portée avec une tension plus élevée. J'ai pourtant un terrain assez complexe sur 4000m². Il y a deux fils guide, et j'ai installé les 400mètres de fil HVN + au moins 300 m de H07V-U 1,5 mm² (rigide) et aussi H07 V-K 1,5 mm² (souple) et tout fonctionne bien. J'ai réparé plusieurs fois des coupures, et aussi procédé à des modifications sans utiliser de connecteurs étanches HVN, uniquement des WAGO pour fils souples, isolés avec du chatterton. Tout fonctionne parfaitement bien !

[Razmoket]

Bonjour

Merci pour ce compte-rendu instructif. Un test supplémentaire serait de monter un peu plus haut en tension et voir la tension réelle des accus en charge au moment où la charge se fait à tension constante.
Je soupçonne qu'une régulation de tension se situe, soit dans la tondeuse, soit dans la base, et c'est bon à savoir, car ça permet alors de donner du 24V à la tondeuse, et la laisser faire son job de régulation, là où il faut le faire, au plus près des accus, et pas au bout d'un long câble forcément résistif.

Ca ressemble à ton 1er test à 28V et à mon avis c'est la marche à suivre.

[gator666]

Salut,
Et moi qui étais super content de ne pas trouver de post à ce sujet sur un 440...🤪🤪
En tout cas , chapeau👍🏻

[Bucheron]

Merci pour le partage de ces essais.

[chercheur]

[quote le 22/04/2020 à 22:52:31, Razmoket a dit :]Pour ce prix on trouve un module 24V réglable en courant, conçu pour l'extérieur avec une marge de puissance importante, plus ton alim de labo.[/quote]
Là je suis preneur d'un exemple. De nombreux possesseurs de G3 seront intéressés.

[Manysama]

[quote le 22/04/2020 à 18:54:13, Hari_seldon a dit :]
Je fais actuellement un essai avec une alimentation de PC portable 19 VDC / 7A : ça charge sans problème, avec environ 750mA pour chaque batterie, et pourtant les batteries sont arrivées à 18,5 V au 3/4 de leur capacité. Le robot tond sans aucun problème avec cette (faible) alimentation.

[img https://i.postimg.cc/QBpdDwNv/20200422-181557.jpg]

[/quote]

Bonjour et merci pour votre retour d'expérience !
Petite question (je ne suis pas très doué en électricité), vous avez juste repiqué l'embout du transfo d'origine sur le fil de charge du chargeur du pc portable ?

Merci !