Carte mere en panne - demande aide reconnaissance composants defaillants

slyv · Message par **slyv** » lun. juin 10, 2013 1:20 am

Bonjour à tous,

Je possede un Automower 230 ACX depuis 2009. On l'appelle Medor.
Chaque annee, il nous fait une grosse panne...
Changer par un neuf sous garantie en 2011, il vient de tomber en panne et il n'est plus sous garantie.
Le reparateur préconise le changement de la carte mère qui couterait 500 Euros.
Je l'ai ouvert. 2 composants semblent endommagés.
Qui peut me dire le type et la valeur de ces 2 composants?

Merci pour votre support.

Slyv

[img http://img195.imageshack.us/img195/8889/wp20130609001custom.jpg]
[img http://img7.imageshack.us/img7/3141/wp20130609002custom.jpg]

broutecool · Message par **broutecool** » lun. juin 10, 2013 12:58 pm

[url http://www.shop.myautomower.de/epages/62046560.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62046560/Products/AM-578786103/SubProducts/AM-578786103-0042]

Peut-être Poil de carotte ou Jo savent.

Quand vous dites, il est tombé en panne. C'est vague.

jo · Message par jo » lun. juin 10, 2013 2:13 pm

Il semblerait que ce soient des diodes unidirectionnelles qui jouent un rôle uniquement dans la charge du robot.

Pour valider ce que je pense, il ne faudrait plus mettre le robot en charge, mais devrait [u]peut-être[/u] encore pouvoir tondre ou se déplacer si la batterie n'est pas complètement déchargée.
Pouvez vous me confirmer si c'est bien le cas.

[b][c red][u]Avez-vous raccourci le câble entre transfo et station de charge?[/u][/c][/b]

Pour des composants de remplacement, il faudrait pouvoir mesurer les dimensions des deux pièces qui ont cramé au pied à coulisse.

PS: sur le site allemand (voir le lien de broutecool), ils vendent des cartes mères pour moins de 300,00

Message par **poildecarotte** » lun. juin 10, 2013 3:15 pm

en effet, ca "doit" être les diodes zener de protection contre les surtensions.
Avant de brancher le robot sur la base, vérifiez à l'ohmmètre si ces diodes sont courcircuitées dans les deux sens (c'est ce qui se passe si elles crament).
Si oui, alors DESSOUDEZ les, AVANT de rebrancher le robot sur la base, car sinon elles font un court circuit qui risquerait en plus de faire cramer d'autres composants de la carte mère.

Le robot doit charger sans ces diodes zeners mais il ne faut pas le laisser trop longtemps dans cet état, donc il faut songer ensuite à les remplacer.

jo · Message par jo » lun. juin 10, 2013 4:03 pm

Pour compléter ce que vient de dire PDC:
Attention, ces diodes sont polarisées.
Alors si vous les déssoudez, repérez au préalable de quel côté se trouvent les cathodes (trait sur la diode).

slyv · Message par **slyv** » lun. juin 10, 2013 6:01 pm

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour vos retours et excusez moi du manque d'imprecision.
La panne est arrivé le jour ou j'ai reccourci le câble d'alimentation.
J'ai en effet intégré le transformateur dans une boite étanche qui est raccordé à la station d'acceuil.
La tondeuse a tondu la pelouse puis est tombé en panne à la connection à la station d'accueil.
J'entends par "tombé en panne" que l'afficheur ne démarre plus, la tondeuse ne donne plus signe de vie.

Je pense qu'il ne fallait pas raccourcir le câble mais je ne sais pas pourquoi.
Le marquage des zeners est illisible car elles sont brulées.
Si vous aviez le type et le sens sur la carte, ce serait super.
A votre avis, y a t il autre chose de cramé?

Merci à tous pour votre support.

Cordialement,

Slyv.

JPMalef · Message par **JPMalef** » lun. juin 10, 2013 6:10 pm

A la page 10 du manuel, à gauche de l'image du transformateur, il est indiqué : 8D

"Le câble basse tension ne peut pas être prolongé. Le câble basse tension ne peut être raccourci ni prolonger. "

Message par **poildecarotte** » lun. juin 10, 2013 6:14 pm

merci pour ce témoignage qui confirme directement mes mises en gardes précédentes (vous trouverez aussi la référence de la zener pour le 220 dans le premier lien , je pense que vous pouvez en prendre deux de ce type pour le 230 en respectant le sens de branchement):

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/906/goto/9975/?search=/message/search/%3Fq=zener#m9975]

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/906/goto/9951/?search=/message/search/%3Fq=zener#m9951]

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/813/goto/8919/?search=/message/search/%3Fq=zener#m8919]

mises en gardes qui annonçaient les conséquences directes d'un raccourcissement de cable d'alimentation entre transfo et base.
Maintenant y a plus qu'à espérer que cette protection par court circuit de la diode zener ait bien protégé la carte mère...bonne chance.

slyv · Message par **slyv** » mar. juin 11, 2013 12:47 am

Poildecarotte,

La diode transil SM6HT43A n'est plus diffusé... difficile a trouver en détails. Je cherche un équivalent chez Vishay.
Tu parle de resistances série. Ou se trouvent elles?
Autrement, ce sont des zeners unidirectionnel. As-tu une idée de leur polarisation sur le PCB?

Merci.

Slyv.

slyv · Message par **slyv** » mar. juin 11, 2013 12:56 am

J'ai trouvé un équivalent chez Farnell: [url http://fr.farnell.com/fairchild-semiconductor/smbj36a/diode-tvs-smb-600w-36v/dp/9844023]
Qu'en dites vous?

Bonne soirée.

Slyv.

jo · Message par jo » mar. juin 11, 2013 2:12 am

Préférez plutôt ceci en unidirectionnel 43V (pour autant que les dimensions du boitier conviennent chez vous).
[url http://fr.farnell.com/littelfuse/smbj43a/diode-tvs-600w-43v-do-214aa/dp/2295713]
[url http://www.digikey.fr/product-detail/fr/P6SMB43A/P6SMB43ALFCT-ND/1766699]

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/442/screenshot030p.jpg/][IMG]http://img442.imageshack.us/img442/852/screenshot030p.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/37/screenshot031ot.jpg/][IMG]http://img37.imageshack.us/img37/939/screenshot031ot.jpg[/IMG][/URL]
Pour les résistances de shunt (résistances série), c'est du côté du rond blanc qu'il faut regarder.

Au niveau polarité des zener, je n'ai pas de carte mère 230ACX sous la main et vos photos sont trop floues pour voir vraiment clair (et les cadres rouges autour des diodes n'arrangent rien).

[b][u]NE TENTEZ RIEN SANS REMETTRE D'ABORD VOTRE CABLE BASSE TENSION A LA LONGUEUR D'ORIGINE[/u][/b]

slyv · Message par **slyv** » mar. juin 11, 2013 12:45 pm

Bonjour,

Merci pour la référence mais en comparant la spec du composant original (SM6HT43A) et les composants équivalents disponibles, le composant le plus proche est en fait le SMBJ36A ([url http://fr.farnell.com/littelfuse/smbj36a/diode-tvs-uni-36v-smb/dp/1456533RL]) et non le SMBJ43A.
Concernant la photo, même une qualité plus importante ne donnera rien car le boitier des zener est brulé.
Il n'y a plus aucun marquage visible.
Une piste relie les 2 zeners. Je pense que l'anode des 2 zeners doivent être relié via cette piste.

Merci.

Slyv.

jo · Message par jo » mer. juin 12, 2013 11:31 am

Je n'ai plus pris la peine de vérifier les caractéristiques pour comparer les data sheets entre SM6HT43A et SMBJ36A,
mais à l'époque de mes recherches j'en étais arrivé à la conclusion que [i]SM6HT[/i][b]43A[/b] correspondait à [i]SMBJ[/i][b]43A[/b].
Il faut privilégier la tension inverse de pointe

Pour vous rassurer, mon mouton est équipé de SMBJ43A (P6SMB43A) depuis plus de 4 ans et je n'ai aucun souci.

Concernant la photo, ce n'est pas pour voir les zener cramées que ça m'intéresse, mais c'est pour voir les pistes du circuit imprimé (si les zener étaient dessoudées ce serait encore mieux). [u]Si vous intervenez sur la carte mère, par mesure de sécurité pensez à enlever la pile bouton de 3V au préalable[/u].
Si vous mettez les anodes sur la piste commune, je crains que ce ne soit pas bon; mais avec une photo de la zone je pourrais peut-être vous aider plus efficacement.
Je ne peux vous conseiller qu'à partir d'une photo car les anciennes cartes mères (comme la mienne) ne comportaient qu'une seule zener.

slyv · Message par **slyv** » jeu. juin 13, 2013 12:37 am

Bonsoir,

J'ai dessoudé les 2 zeners de protection. Voici ci-dessous un gros plan des plages des 2 composant ainsi qu'en rouge les composants et les constats electriques au multimetre:

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/402/vueprecise.jpg/][IMG]http://img402.imageshack.us/img402/3010/vueprecise.jpg[/IMG][/URL]

Avec ces informations, dans quelle sens dois-je mettre les zeners?
Pour moi, les 2 anodes sont en commun. Comme cela:

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/818/vueprecise2.jpg/][IMG]http://img818.imageshack.us/img818/5567/vueprecise2.jpg[/IMG][/URL]

Merci.

SlyV
[c blue]Je me suis permis de faire pivoter vos images de 180° pour rester cohérent avec les précédentes
jo[/c]

jo · Message par jo » jeu. juin 13, 2013 3:40 am

Félicitations pour votre déssoudage impeccable. Ca c'est du travail de pro.

Avant d'être d'accord avec votre branchement pourriez vous effectuer une dernière vérification.

Pourrriez vous faire un test de continuité
1)- entre les deux points rouges. (les pointes de votre multimètre sur les points rouges)
2)- entre les deux point bleus. (les pointes de votre multimètre sur les points bleus)

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/6/screenshot036hd.jpg/][IMG]http://img6.imageshack.us/img6/372/screenshot036hd.jpg[/IMG][/URL]

[u]S'il y a une continuité parfaite [b]entre les points rouges[/b][/u], le branchement que vous avez dessiné est bon.

slyv · Message par **slyv** » jeu. juin 13, 2013 10:07 am

Bonjour,

J'ai continuité seulement entre le point bleu coté plage de Zener et 3ieme patte à droite du composant de droite.

Slyv.

jo · Message par jo » jeu. juin 13, 2013 12:30 pm

Ok pour la continuité des points bleus sur les pattes de droite (j'ai modifié la photo précédente).

Alors le positionnement des zener doit se faire comme ceci:

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/845/screenshot037ub.jpg/][IMG]http://img845.imageshack.us/img845/1200/screenshot037ub.jpg[/IMG][/URL]

Vincka · Message par **Vincka** » jeu. juin 13, 2013 1:14 pm

Bonjour,

Petit avis personnel : j'inverserais les 2 diodes : je mettrais l'anode à la masse, pas la cathode. Tous les schémas d'alimentation vont dans ce sens en tout cas :)

jo · Message par jo » jeu. juin 13, 2013 1:21 pm

Vous avez raison Vincka. Votre remarque est tout à fait exacte pour l'anode à la masse.

Mais mon branchement est bon, c'est la masse renseignée par slyv qui n'est pas bonne.
Ce que slyv renseigne comme masse est en réalité la sortie positive après redressement.

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/195/screenshot039pv.jpg/][IMG]http://img195.imageshack.us/img195/3316/screenshot039pv.jpg[/IMG][/URL]

Vincka · Message par **Vincka** » jeu. juin 13, 2013 3:41 pm

Sincèrement désolé pour mon insistance. Je ne veux pas être contrariant gratuitement, mais...

Je n'ai pas de vue suffisamment précise de la board, mais selon moi slyv à correctement repéré la masse ici surface cuivrée pleine:

[a http://imageshack.us/photo/my-images/402/vueprecise.jpg/][img http://img402.imageshack.us/img402/3010/vueprecise.jpg][/a]

Dès lors, les diodes devraient être inversées. A moins que vous (tu ?) ne soyez certain que les boîtiers des régulateurs ne soient reliés à la sortie + DC.
Quelle est la référence de ces régulateurs ?