Automower-fans

A la page 39 du manuel Husqvarna (220 et 230), on peut lire: “l'herbe est plus belle si elle est coupée un jour sur deux". (Ceci pour éviter que l’herbe ne se couche).
Il suffit donc de diviser sa pelouse en 2 zones de surface plus ou moins égale - que j’appelle A et B dans le schéma - et de tondre la zone A les jours impairs et la zone B les jours pairs. Pour cela, il faut créer 2 boucles de câble périphérique (rouge et bleu) et les activer alternativement.
Ceci peut être facilement réalisé à l’aide d’un double interrupteur bidirectionnel étanche. En Belgique, on le trouve notamment dans les Brico à 22€, (de la marque Niko).
Ceux qui veulent réaliser l’astuce sans comprendre la logique du circuit n’ont qu’à suivre le schéma des bornes tel quel sur le croquis ci-dessous (pour l’interrupteur Niko en question).
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/849/doublersurface.jpg/][IMG]http://img849.imageshack.us/img849/9573/doublersurface.jpg[/IMG][/URL]
Défauts du système :
1) Risque d’oublier de basculer l’interrupteur tous les jours (un rappel à heure fixe sur votre GSM / PC permet d’éviter ce type d’oubli
)
2) Une petite partie de la pelouse, devant la station de base (largeur de la station, longueur 2 à 3 mètres) sera tondue tous les jours – d’où risque d’ornières accru.
Avantages :
Un 220 AC peut tondre une surface plus grande qu'un 230 ACX en simple zone.
Le nombre de guides est également doublé.
Les longueurs des boucles périphérique et guide sont considérablement réduites, ce qui permet généralement de rester dans les limites préconisées.
Si on utilise deux moutons, ce principe permet d’éviter les collisions ( mouton1 tond zones A et B, mouton 2 tond C et D et seuls B et C se touchent)
On peut combiner cette astuce avec d’autres. P.e. avec une batterie grande capacité pour diminuer le nombre de sorties et donc le risque d’ornières devant la station.
On peut combiner l’astuce avec des programmes de tonte adaptés pour les 2 zones si les caractéristiques des deux parties de pelouse diffèrent sensiblement.

[quote le 30/07/2010 à 22:52:23, Umbra55 a dit :]Cette technique est tellement simple que je ne comprends pas qu’elle n’a pas encore été suggérée[/quote]Une technique très approchante, tout aussi simple, mais plus évoluée car entièrement automatisée est d'application depuis plus de 2 ans chez moi (pour trois zones), et depuis le mois d'avril chez Stefano (prévu à terme chez lui pour quatre zones).
Le gros avantage, c'est qu'il n'y pas la contrainte du basculement manuel à heure fixe avec réglage d'une alarme GSM; on peut donc partir en vacances et le travail se fait tout seul.

Grâce à cette méthode, j'arrive à tondre très facilement plus de 2200 m² en 6 jours/semaine avec mon 220AC sur un terrain divisé en 3 enclos complètement dissemblables au point de vue superficie et complexité.

L'automatisation complète permet au système de travailler sans basculement d'interrupteurs, donc sans surveillance. Ajoutons aussi un avantage essentiel, c'est la souplesse pour le dosage des temps de tonte de chaque enclos et qui est sans commune mesure avec une intervention manuelle pour basculer les inverseurs.

Un autre avantage, c'est que chaque parcelle a son propre guide et qu'on pourrait sans aucune difficulté augmenter le nombre de zones pour le porter par exemple à 5, 6, 7, voire plus encore.

Au niveau investissement, il faut compter une quinzaine d'Euros par zone, mais pour ce prix il y a un énorme bonus par rapport a votre méthode: c'est que les guides sont automatisés aussi (il faudra encore ajouter le prix du câble périphérique supplémentaire, mais c'est également le cas chez vous).
Au final, il semble donc bien que paradoxalement: un coffret automatisé libérant le berger de toute contrainte, et gérant les périphériques ainsi que les guides, soit plus intéressant financièrement que le système manuel.

J'évoque largement ma solution entièrement automatisée dans la "présentation de Stefano" à partir d'ici:

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/796/stefano-bruxelles-1300m2/goto/8670/#m8670]

Vous ne l'avez pas mentionné mais un point qui me paraît aussi très important en utilisant votre système ou le mien, c'est que l'on fait tomber la barrière des 500 mètres maximum pour la longueur du périphérique. Il est ici question de plusieurs périphériques pouvant avoir chacun une longueur de 500 mètres.
Même raisonnement pour les "boucles guide" de 300 mètres maxi.

Si on devait tirer une règle, je dirais qu'au plus on morcelle le terrain, au plus on augmente le rendement en obligeant le robot à se concentrer chaque fois sur une partie bien spécifique de la pelouse. On évite ainsi qu'il perde son temps à retondre inutilement ce qui a déjà été tondu, et je suis assez d'accord avec vous que par la technique de fractionnement, il est possible d'avoisiner le double de la capacité surfacique de la tondeuse. Mais il faut éventuellement pouvoir changer d'enclos plusieurs fois au cours de la même journée en synchronisant les basculements de parcelle avec les périodes de charge.

Argumentation théorique pour expliquer cette augmentation de rendement:
En principe, un 220AC tond 1800 m² en 14 heures de coupe (+ 10 h de charge): en gros il y arrive tout juste si le terrain n'est pas trop compliqué.
Il devrait donc couper 4 m² (2m de côté) en 112 secondes: s'il se met en mode carré, il le fait en un peu plus d'une minute.

PS: Je n'ai aucun problème d'ornières comme évoqué dans votre point 2).
Les ornières n'apparaissent que si le robot passe souvent exactement dans les même traces
(guide avec largeur de couloir = 0 par exemple).

Woaw.

Je croyais avoir lu à peu près tout sur ce site. Il est vrai que je n’ai pas (encore) fait le tour de toutes les présentations des membres. Dommage qu’une si belle astuce soit si bien cachée.
Apparemment les détails de la solution ont été communiqués à Stefano par MP.
A voir la photo, je suppose que les trois fils de droite sont reliés à la station de base et les trois fils à chaque relais aux câbles périphérique et guide de sa zone.
Pourriez-vous nous donner les détails des relais utilisés –et éventuellement où les trouver ?
Je suis étonné que tout ceci ne coûte que 15€ par zone. Je suppose que ce prix comprend le programmateur horaire et le relais – pas le boîtier étanche de Stefano?
Si on veut combiner cette astuce avec celle des barrières virtuelles radio-guidées, doit-on utiliser le même type de relais pour cette zone?
Pourriez-vous inclure le schéma des relais ?
Merci d’avance.
Umbra.

Pour les branchements sur la photo, c'est exactement ça! Les trois fils de droite proviennent de la base, et les trois tandems "chronorupteurs + relais" alimentent les trois enclos aux heures programmées.


Pour les relais, voici ce qui est installé chez Stefano:
(les frais de port sont dégressifs par quantité plus importante).
[b][c red](x)[/c][/b] [url http://cgi.befr.ebay.be/NEW-NIB-PLUG-IN-RELAY-11PIN-3POLE-220V-AC COIL-/130395112982?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5c278616]

Chez moi, (comme sur la photo) c'est ceci: plus miniaturisé et donc un peu plus difficile à câbler
(les frais de port sont dégressifs par quantité plus importante).
[b][c red](x)[/c][/b] [url http://cgi.befr.ebay.be/1pc-OMRON-Relay-MY4N-J-MY4N-MY4-AC220V-Coil-4PDT 5A-/130354543186?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e59bc7a52]


Stefano a trouvé des programmateurs chez "Makro" pour 8,00 Eur.

Le coffret étanche chez moi, c'est mon abri de jardin....et Stefano a décidé d'employer une boite en plastique "Allibert" dans laquelle il a placé son transfo d'alimentation et le coffret de commande.

Pour le branchement des relais, c'est tout ce qu'il y a de plus classique:
1)- Chaque bobine (220V) de relais aboutit a un programmateur.
2)- Les trois fils venant de la station sont raccordés en parallèle sur les trois contacts mobiles de chaque relais puis repartent donc au relais suivant.
3)- Les trois fils de chaque enclos sont raccordés sur les contacts normalement ouverts de chaque relais.

Remarque: si l'on ne compte diviser le terrain en seulement deux parcelles, un seul programmateur et un seul relais suffisent, car dans ce cas on emploie les contacts normalement fermés pour une zone et les contacts normalement ouverts pour l'autre.
Dans ce cas (votre schéma du haut de la page), la solution automatisée a un seul relais pour deux zones (gestion du guide comprise) reviendrait encore moins chère que votre système manuel.

Les barrières virtuelles sont complètement indépendantes de l'alimentation automatisée des parcelles et l'un n'empêche donc pas l'autre.

[b][c red](x)[/c][/b] Ces liens ne renvoient pas nécessairement vers les prix les plus bas. Ils ont surtout été choisis avec l'espoir qu'ils ne deviennent pas trop rapidement obsolètes.

[quote le 02/08/2010 à 13:48:37, jo a dit :]Pour les branchements sur la photo, c'est exactement ça! Les trois fils de droite proviennent de la base, et les trois tandems "chronorupteurs + relais" alimentent les trois enclos aux heures programmées.[/quote]Je vais abuser mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi vous parlez de trois fils ? Pourriez-vous poster un schéma pour les nuls... comme moi ;)

Car personnellement, pour un RL2000, je pensais à une solution à partir de programmateurs "analogiques" (donc à priori ne nécessitant pas de réelle alimentation en 220V) comme celui-là :
[url=http://www.avidsenstore.com/produit.asp?Ref=103805][img]http://www.avidsenstore.com/images/produits/103805.jpg[/img][/url]

Le montage serait à base de trois programmateurs insérés entre la sortie du fil périmétrique de la base et les fils des trois zones comme illustré ci-dessous
[url=http://www.zimagez.com/zimage/schemainstallmultizone.php][img]http://www.zimagez.com/miniature/schemainstallmultizone.jpg[/img][/url]

1) Je mentionnais 3 fils, car l'information était adressée à un utilisateur "Automower" et il s'agissait d'une installation avec une boucle périphérique + un câble guide.

2) Les programmateurs, fussent-ils analogiques ou digitaux se branchent obligatoirement sur une prise secteur 220 Volt pour fonctionner. Leur sortie programmée est prévue pour y brancher un consommateur fonctionnant en 220 Volt également. [c #FF0000][b]Il est absolument impensable que la tension secteur se retrouve sur les câbles périmétriques comme tente de le faire penser votre schéma[/b][/c].

Les [b]programmateurs[/b] doivent attaquer chacun [b]la [c #FF0000]bobine 220 V[/c] d'un relais. [/b] (donc 3 programmateurs et 3 relais).

Ce sont les [c #FF0000][b]contacts des relais[/b][/c] qui doivent s'occuper de rediriger le signal périmétrique de la station vers vos 3 zones.

En résumé: Les programmateurs sont reliés aux bobines des relais.
Les zones et la station sont reliées aux contacts des relais.

[quote le 10/09/2010 à 11:41:05, FantaisyRat a dit :] programmateurs "analogiques" (donc à priori ne nécessitant pas de réelle alimentation en 220V) comme celui-là :
[a http://www.avidsenstore.com/produit.asp?Ref=103805][img http://www.avidsenstore.com/images/produits/103805.jpg][/a]
[/quote]
je peux vous assurer que ce programmateur pompe bien du courant "réel" sur le 220V car il ne tourne pas par enchantement.

[quote le 10/09/2010 à 12:47:15, jo a dit :]2) Les programmateurs, fussent-ils analogiques ou digitaux se branchent obligatoirement sur une prise secteur 220 Volt pour fonctionner. Leur sortie programmée est prévue pour y brancher un consommateur fonctionnant en 220 Volt également. [c #FF0000][b]Il est absolument impensable que la tension secteur se retrouve sur les câbles périmétriques comme tente de le faire penser votre schéma[/b][/c].[/quote]Euh... mon schéma ne tente pas de faire penser cela, rassurez-vous ;)
Je ne tiens pas à ce que mes petites finissent en poulet grillé :|

[quote le 10/09/2010 à 12:47:15, jo a dit :]En résumé: Les programmateurs sont reliée aux bobines des relais.
Les zones et la station sont reliées aux contacts des relais.[/quote]Donc il ne me reste plus qu'à me familiariser avec les relais...


[quote le 10/09/2010 à 13:08:00, poildecarotte a dit :]je peux vous assurer que ce programmateur pompe bien du courant "réel" sur le 220V car il ne tourne pas par enchantement.[/quote]Je me doutais bien que je croyais encore au papa n...l (des enfants peuvent nous lire (::) )

Hum....j'ai tenté d'éclaircir le schéma de fonctionnement pour 2 zones..."pour les nuls"

[u][b]Sur le dessin vous voyez :[/b][/u]
- [u]la Base[/u] : les 3 fils (2 périmétriques + 1 guide) sont connectés au relais
- [u]la Zone Rouge[/u] : est connectée à 3 sorties du relais
- [u]la Zone Bleue[/u]: est connectée à aux 3 autres sorties du relais

Enfin le 220V arrivant par l'intermédiaire du programmateur est également connecté au (aux bobines) relais.
C'est cette entrée qui va actionner les 3 interrupteurs internes du relais et diriger les tensions périmétrique+guide vers soit la zone rouge, soit le zone bleue.
[img http://img17.imageshack.us/img17/9092/relaisautomower.jpg]

Voili Voilou

La 3e photo dans le lien de Jo (relais Omron) montre les connections :
[url http://cgi.befr.ebay.be/1pc-OMRON-Relay-MY4N-J-MY4N-MY4-AC220V-Coil-4PDT%205A-/130354543186?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e59bc7a52]
Apparemment, un seul de ces relais (avec un seul horodateur) devrait suffire si on se contente de deux zones.
Voici les connections à utiliser dans ce cas (pour 230 ACX):
1 périphérique gauche zone A
2 périphérique droite zone A
3 guide 1 zone A
4 guide 2 zone A
5 périphérique gauche zone B
6 périphérique droite zone B
7 guide 1 zone B
8 guide 2 zone B
9 périphérique gauche station de base
10 périphérique droite station de base
11 guide 1 station de base
12 guide 2 station de base
13 Horodateur 230V fil 1
14 Horodateur 230V fil 2

Pour un 220AC, les bornes 4, 8 et 12 ne sont pas utilisées.
Il suffit ensuite de programmer l’horodateur pour qu’il bascule d’une zone à l’autre à heure fixe et de programmer le mouton pour qu’il soit dans sa base à cette heure là.
On introduit donc un peu de temps mort par rapport à la solution manuelle, mais c’est tellement plus élégant!

Sur le site Omron, on trouve plus de détails (data sheet) et accessoires (sockets etc.) :
[url http://www.ia.omron.com/product/family/948/index_fea.html]

ça m'interesse cette solution,donc si je comprend bien le cablage,ce relai permet le contact alternativement de 1.2.3.4.avec 9 .10.11.12 et de 5.6.7.8 avec 9.10.11.12 c'est ça ?
soit une zone contact 1.9+2.10+3.11+4.12 et une deuxième zone 5.9+6.10+7.11+8.12

quelqu'un a t'il éprouvé cette solution présentée par Umbra?

Comme écrit ci-dessus dans [url http://automower-fans.les-forums.com/topic/994/astuce-a-22-pour-doubler-la-capacite-de-tonte-du/goto/11028/#m11028]
cette invention "made in Jo" fonctionne au moins chez Jo et chez moi et ce, depuis plusieurs années.

Est-ce que le titre de ce topic est bon?...

[i]Astuce à 22 € pour doubler la capacité de tonte du robot[/i]
On peut éventuellement récupérer les jours de repos...

;-) c'est racoleur... mais ce n'est pas exact!

Si je comprends bien, c'est une astuce qui permet de (dé)doubler l'installation... une astuce difficile à mettre en place mais intéressante pour permettre de de solutionner des installations complexes.
Dernièrement, on aurait du tripler l'installation...

Peu de forumeurs maîtrisent cette technique.
Jo et Stephano sont des spécialistes pour aider à mettre en place ces systèmes.
Stephano est toujours là pour aider les candidats.
Mais que devient Jo? notre maître.

Le titre du topic est - de fait - un peu raccoleur dans le sens où la tonte n'est pas doublée mais néanmoins augmentée par le fait que le robot se concentre chaque fois sur une zone plus petite.

Puis on a dévié vers le principe des multi-zones [b]automatisé[/b]. Le non-automatisé est super simple à installer. L'automatisé un peu plus technique.

Idéalement, on pourrait avoir un sujet "installation multi-zone manuelle" et un sujet "installation multi-zone automatique" avec des liens vers les points déjà traités ailleurs, comme ici.

Je rebondis toujours sur ce rêve... d'un site "synthèse" des infos intellectuelles du forum.

Le forum, c'est une mémoire vivante animée par des passionnés...
Habitué du forum, chaque semaine, je découvre de nouvelles choses intéressantes...

Un site serait une source concentrée d'informations plus faciles à consulter... mais cela tuerait probablement les nouvelles expériences, idées, échanges...

Maintenant, il est presque devenu impossible de synthétiser toutes les informations contenues dans le forum.

Néanmoins, les créateurs ont composé des pages "web" de résumés sur le démontage du robot, l'entretien du robot...
Poil de carotte a continué dans la haute technologie.

Il reste des sujets...
- des abris idéaux!
- le placement d'une base hors pelouse!
- la pose d'un relais pour le multizone...
etc...

Tout est envisageable, il faut simplement à la base que quelqu'un ait l'envie et le temps de le faire.
C'est une auberge espagnole, donc on y trouve ce qu'on y amène...ou dit de manière différente: "si on trouve que quelque chose manque ici, il faut l'amener."
Ca prend néanmoins du temps à être fait et même une bonne synthèse n'est qu'un instantané de l'état de la connaissance, qui par nature évolue, donc il faut aussi du temps pour maintenir la synthèse à jour...
Même si on fait des synthèses, ça reste un forum, c'est à dire qu'il y aura toujours des personnes qui ne liront pas ces synthèses et qui viendront ici juste pour poser "la" question qui les préoccupe, c'est ainsi.
Mais c'est un sujet général qui devrait plutôt être discuté dans la partie "Vos questions, avis et propositions sur le forum", ne polluons pas ce sujet, un forum dont les titres correspondent au contenu est le meilleur moyen d'organiser la connaissance.

Pour revenir au titre du sujet: oui le titre est un peu mensonger, on ne double pas la capacité de tonte. Tout au plus on gère plus efficacement les sorties du robot et on peut ainsi en cas de terrain découpé en multiples zones distinctes, améliorer légèrement l'efficacité de tonte et donc un peu la capacité de tonte... mais au moins il éveille la curiosité ;-)

On peut quand même considérer qu'en multizone manuelle ou auto le robot augmente sa capacité car sur un mode aléatoire de tonte dans une surface réduite,le robot change plus fréquemment de direction et évite donc de longue traversée de terrain ou l'herbe était déjà coupé.

"augmente" oui, "double" non.
Difficile de dire plus, à chacun de tester sur son terrain. D'autres facteurs comme l'utilisation de la tonte au carré influencent également.

Je ne comprends pas pourquoi certains disent que c'est faux qu'on double la surface de tonte avec cette astuce.
Le manuel dit clairement “l'herbe est plus belle si elle est coupée un jour sur deux”. Cela se vérifie d'ailleurs en pratique. Si vous suivez les conseils du manuel, que fait votre robot l'autre jour? Chez moi, il tond l'autre partie. Donc, je double effectivement sa capacité (légèrement moins puisqu'il reste une petite zone commune aux 2 zones devant la station de base et légèrement plus – dans mon cas – puisque je dédouble également le nombre de câbles guides, ce qui augmente l'efficacité. Avec le recul, je peux confirmer ce que disait Jo: aucun risque d'ornières. J'ai constaté d'autres avantages: on peut tranquillement faire son BBQ ou recevoir des amis dans une zone pendant que le robot tond l'autre sans gêner personne. On peut travailler dans son jardin en laissant traîner des objets dans une zone pendant qu'il tond l'autre.
Pour répondre à la question posée en MP par Noisebreaker:
Je n'ai pas encore adopté la solution automatique de Jo et Stefano puisque la version manuelle me convient. Je bascule d'une zone à l'autre en allant chercher mon courrier. Je compte l'adopter un jour, mais ce n'est pas une priorité.

La question pourrait être posée autrement. Arriveriez-vous à maintenir une pelouse de 36a (2 x la capacité théorique moyenne) avec votre AM 220 en toute saison, graçe à deux zones ? Je crains franchement que non. Tout simplement parcequ'il aurait besoin de 6 ou 7 jours par semaine pour une seule déja.