Xu - Jura (F) - 1200 m²

[XU]

Bonjour,

Pour faire suite au post : [url http://automower-fans.les-forums.com/topic/1191/erreur-moteur-et-couloir/]

Je vous joins une image de mon problème de couloir :

[img http://www.imageshotel.org/images/XULA30/couloir.jpg]

Pour la légende :
- En rouge : mon câble périphérique,
- En bleu mon câble guide

L'interrogation concerne le passage de la zone B à la zone A, via un couloir (sur une zone en béton) : de quelle largeur minimale doit être ce couloir? Quelles sont les erreurs à éviter lors de la mise en place de ce couloir?

Merci d'avance.

[Stefano]

Je ne suis pas un hyper spécialiste des couloirs, mais pour vous aider à avancer, voici mes commentaires (je crois me souvenir que votre zone entre A et B est plate et en dur):

- si vous créez un long couloir étroit à cet endroit entre vos fils périphériques, votre couloir "électronique" dans la programmation du robot devra être étroit aussi. Conséquence : plus (more) de risques de traçes dans la pelouse

- je ne sais pas quel est le minimum, mais je dirais 0 en couloir électronique (et donc genre 60 entre périphériques (30 et 30), ce qui fait que l'AM suivra le guide à cheval dessus (traçes disgracieuses dans la pelouse assurées, et s'il lui vient (cela se passera après quelques minutes ou heures d'y rentrer pendant la tonte), il se trouvera en difficulté et éventuellement piégé (voir topic "piège du long couloir étroit")

- pourquoi voulez vous absolument faire ce couloir physique sur béton aussi étroit que possible ?

- pour faire normal, laissez 30cm entre guide et périphérique et genre 1m ou 1,1m du côté du guide où le robot roule ; cela marche très bien avec moins, mais avec 1,1m vous serez flexible. Plus est un luxe probablement inutile

- comme mentionné dans l'autre topic (par Broutecool je pense) ne fixez pas définitivement vos câbles dans le béton avant que vous soyiez satisfait du résultat. Posez-les et attachez les provisoirement. si vous ne mettez pas la hauteur de coupe au plus bas et que vos fils sont environ plaqués au sol, votre robot ne les attrappera pas.

- je pense qu'un plan de l'ensemble de l'installation (avec le Nord et les distances) que vous envisagez (y inclus zones A et B et station) nous permettrait d'éviter de vous donner des conseils douteux ou nous permettrait de vous donner des conseils hors de vos questions.

- comme vous avez 15a à tondre avec une machine de capacité de 18, pour ne pas être pris à la gorge, il est important que votre installation soit efficace

[XU]

Merci pour la réponse rapide.

Voici le plan complet de mon installation :

[img http://www.imageshotel.org/images/XULA30/couloiretterrain.png]

Pour la légende :
- En rose fluo : la base (positionnée dans la zone à tondre ayant la superficie la plus petite : je sais que ce n'est pas très judicieux, mais c'était la meilleur solution par rapport à la proximité de l'électricité)
- En bleu : le câble guide ( pas encore mis en place)
- En rouge : le câble périphérique (uniquement installé dans la zone B pour l'instant)
- P : un pourrissoir à isoler dans un ilôt

Le fameux couloir se situe entre la zone B et la zone C.

Pour revenir au post précédent :

-"Pourquoi voulez vous absolument faire ce couloir physique sur béton aussi étroit que possible ? " : en fait, pour être précis, ce couloir traversera une zone mixte (alternance de béton et de racine, à retirer au préalable). Voila pourquoi je veux le faire le plus étroit possible, pour avoir à déraciner le moins possible...

- "traces disgracieuses dans la pelouse assurées" : vous parlez de traces dans la pelouse au niveau du couloir? Comme de mon côté, cette zone est essentiellement bétonnée, je ne semble pas trop concerné par ce risque.

Pour informations :
- les zones A, B et C correspondent aux zones que je compte programmer à terme, notamment la zone C, plus étroite pour forcer le robot à s'y rendre régulièrement.
- La largeur de mon terrain est de 17 m et la longueur de 130 m.

Merci d'avance pour toutes vos remarques concernant cette installation et notamment vos idées concernant mon couloir.

[Stefano]

"Traces disgracieuses dans la pelouse assurées" : il n'y aura bien entendu pas de traces sur le béton mais bien le long du guide aux endroits où il est dans la pelouse...

Comment comptez vous programmer les zones ABC ?

Globalement votre guide aura une utilité autre que de traverser le béton. Il servira à ce que votre robot (aveugle, ne l'oubliez pas) retrouve la base et idéalement rapidement. Dans votre plan, s'il se trouve en A et veut rentrer, il risque de pédaler longtemps avant de trouver le chemin de la base, s'il la retrouve avant de s'épuiser. Au minimum, il faut prolonger votre guide jusque loin dans A.

[broutecool]

Le passage du câble guide est vraiment incorrect à plusieurs endroits...

[broutecool]

[URL=http://img600.imageshack.us/i/couloiretterrain1.png/][IMG]http://img600.imageshack.us/img600/7726/couloiretterrain1.png[/IMG][/URL]

Voilà mon idée en espérant que la boucle guide càd le guide en jaune et la partie du périphérique en bleu ciel ne dépasse pas les 300m.
Maintenant, difficile sur papier de trouver avec exactitude la bonne trajectoire du câble guide mais il faut respecter des angles à 135° et des lignes droites.
Etre à 30cm de la boucle guide et le max de l'autre côté surtout lorsque le câble guide change de direction!!!
Entre B et C ne pas hésiter à laisser un passage large... afin de pouvoir utiliser un couloir virtuel du câble guide un peu plus important... 2m est un minimum... si cela est possible.

J'ai créé une Zone devant la base afin d'éviter au robot de tondre l'allée...

Les réglages! Zones éloignées. A essayer.
45% vers le A de la Zone A
5% vers le C...
20% vers le B...
reste pour la partie en face de la base...
maintenant, il faut aussi rappeler que le robot voyage...
Retour principalement par le câble guide dans ma proposition et certainement pas dans celle de XU.

Tout cela est à discuter.

[XU]

Merci pour la proposition.

J'ai mesuré : la boucle guide proposée mesure 220 m, donc moins de 300 m.

La 1ère boucle guide (bleue) que j'avais représenté sur le schéma m'avait été proposée par le vendeur : il est vraiment utile d'amener le câble guide jusqu'au bout de la zone A. On ne peut pas le stopper avant (par exemple entre la zone A et la zone C, une fois le passage étroit passé)? Vous pensez que vu la surface de la zone A, le robot aura du mal à revenir à la base via le guide si on ne l'amène pas jusqu'au bout de la zone A?

Les idées proposées sur votre plan me plaisent bien, par contre je vais manquer de câble électrique. J'ai vu qu'on pouvait trouver l'original pour 70 € les 150 m ou 100 € les 250 m. Est ce qu'il existe une solution alternative : genre une bobine de fil électrique classique? Si oui, quelles sont les caractéristiques requises (dimensions...)?

Merci d'avance

[jpk]

[quote le 01/04/2011 à 11:48:55, XU a dit :]Est ce qu'il existe une solution alternative : genre une bobine de fil électrique classique? Si oui, quelles sont les caractéristiques requises (dimensions...)?[/quote]Toutafé !
C'est même amplement décrit dans le forum.

[broutecool]

Le vendeur se sert du câble quide uniquement pour faire passer le robot dans la zone A mais pas pour le rapatrier...
Mais l'angle pour rentrer causera problème à moins de faire un couloir réel très large, virtuel très petit... car si le robot s'avance jusqu'au périphérique alors ça le perturbe.
De plus, si c'est le vendeur qui vous a conseillé de relier le câble guide au câble périphérique à l'endroit que vous avez dessiné... il faut changer de revendeur! Imaginez la longueur de la boucle guide!

Jaune ou bleu... c'est un choix à faire...

Moi, j'ai mis du fil électrique sous tube... j'ai laissé les 3 fils. (Actuellement environ 58€ les 100m chez Brico Dépôt)
Il faut ajouter le prix de boîtes de dérivation et des raccords bleus de préférence.
C'est plus cher... mais c'est plus fiable...
Un peu plus long à poser... et surtout, il faut bien connaître l'endroit ou on le pose car les modifications sont difficiles.

voir ce topic:
[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/76/goto/12890/?search=/message/search/%3Fq=c%E2ble%20guide#m12890]

[Stefano]

- le fond de la zone B reste critique (comment en sortir si le robot est presque à plat) ; pourquoi ne pas envisager de faire le passage entre C et B plus près de la rue ; sinon cela pourrait éventuellement être une zone indépendante manuelle (installation plus contraignante)
- le guide dans la zone A devrait globalement faire un chapeau chinois (passer environ au dessus de "zone A" et redescendre à gauche de l'inscription "zone A" pour finir sur le périphérique : toujours la même chose : couper la route au robot asap quand il cherche sa base
- si la longueur de la boucle est trop grande, éventuellement finir le guide avant le bout du bout de A (en bas du dessin entre "P" et "z" de "zone"
- bien veiller à essayer de laisser partout env 1m, 1,2m entre le guide et le périphérique du côté du guide où le robot le suit

[broutecool]

[URL=http://img827.imageshack.us/i/couloiretterrain2.png/][IMG]http://img827.imageshack.us/img827/5203/couloiretterrain2.png[/IMG][/URL]

[Stefano]

C'est - en effet - l'idée.

[XU]

Etant novice, j'apprécie vos idées. Mais comment vous justifiez la mise en place du "chapeau chinois" en zone A? Pourquoi le chapeau à cet endroit là? Pourquoi pas avant ou pas après? j'entends parlé de respecter des angles de 135° et d'être à 30 cm de la boucle guide, vous pourriez m'en dire plus à ce sujet?

Merci d'avance.

[Stefano]

Sans chapeau chinois, s'il cherche sa base et est au dessus du fil guide et s'éloigne vers "P", il ira jusqu'au fond du jardin pour rien. Avec le chapeau, plus de chance qu'il rencontre le guide lors de son trajet vers "P".

[broutecool]

Le "chapeau chinois" est une solution qui réduit un peu la boucle guide mais qui surtout va permettre de piéger le robot dans ses trajectoires.
Il faut savoir que le robot a des trajectoires rectilignes aléatoires... quand il bute sur le périphérique, il tourne généralement à droite et repart dans une autre direction. Donc la recherche du câble guide sera courte... plus courte avec un chapeau chinois qui ferme plus les "boulevards" qu'offrent le guide jaune. (NB: le jaune n'est pas une mauvaise solution.)
Le chapeau ^^ est placé de manière à éviter les obstacles naturels de votre pelouse. Il n'a pas lieu d'avoir une place précise comme le câble périphérique mais... il faut respecter une certaine distance... car le couloir "virtuel" que l'on programme sur le robot... permet au robot de ne pas toujours revenir sur la même trace... et donc n'abîme pas la pelouse. Il varie selon un coefficient programmé. (Voir dans "notices et brochures")
Les couloirs étroits, la mauvaise pose du câble guide (robot s'approche trop prêt d'un obstacle ou du câble périphérique)... conduisent à réduire le coefficient du couloir virtuel... sinon le robot perd la boule!... et surtout du temps... de recherche.

Il faut savoir que le robot peut retourner par le câble périphérique à sa base... mais il peut perdre beaucoup de temps à suivre les sinuosités du câble... et parfois tourner plusieurs fois autour d'un obstacle protégé... etc...
La pose d'un câble guide permet [b]de choisir[/b] des allers dans les coins les plus inaccessibles et les plus reculés de la pelouse... et des retours rapides.
Attention, les choix se font pour toute la pelouse... donc il faut bien réfléchir...

Pour le câble guide, il faut travailler de préférence avec des angles de 135° et non 90° ou moins. Donc pour faire un changement de direction de 90°, on fait 2X135°=270° et 360°-270°=90°. 1m entre les deux 135° est bon...
NB: Il faut surtout bien calculer afin de ne pas multiplier trop les angles... car le robot perd du temps pour se repositionner.

[Umbra55]

Avec toutes ces explications, personne n’a encore répondu à la première question de Xu :
[quote le 31/03/2011 à 12:29:47, XU a dit :]L'interrogation concerne le passage de la zone B à la zone A, via un couloir (sur une zone en béton) : de quelle largeur minimale doit être ce couloir? Quelles sont les erreurs à éviter lors de la mise en place de ce couloir? [/quote]
En configuration standard, le couloir devrait idéalement avoir une largeur minimale de 2m pour éviter que le robot ne s’épuise trop dedans.
Ceci n’est pas toujours possible. Un stricte minimum est de 1.20m.
Un des problèmes c’est qu’on ne peut pas configurer une largeur couloir variable. Si on décide de la fixer à 0, le robot restera le plus près possible du câble guide, ce qui est idéal dans la partie bétonnée mais il le fera également dans la partie pelouse. D’où risque d’ornières.
En version standard, le robot passera toujours un certain temps à « tondre » inutilement la partie bétonnée.
Il existe une solution - utilisée par Jo - appelée barrières virtuelles, mais elle demande un module supplémentaire (environ 80€ de composants).
Si j’ai bien compris, le principe est le suivant :
Lorsque le robot suit le câble guide, le moteur de coupe est arrêté. Il suffit donc q’un module radio ouvre (via deux interrupteurs dans le câble périphérique) l’entrée et sortie du passage et le referme dès que le moteur de tonte se met en route. De cette façon le mouton suit gentiment le câble guide à travers le passage (sans le tondre) mais ne reviendra plus dans le passage tant qu’il tond. Dès que le robot décide de rentrer à sa base, il arrête le moteur de coupe, ce qui ouvre le passage et le mouton suit de nouveau gentiment son câble guide jusqu’à sa base.
Je ne sais pas quels sont les composants utilisés par Jo (basé sur Xbee, wifi, autre ?) ni si quelqu’un d’autre utilise cette astuce.
Peut-être que Poildecarrotte en sait plus?

[broutecool]

eh oui, c'est bien le problème du couloir 0 qui cause des ornières...
Mais voilà un avantage méconnu de la pile que l'on appelle "alternative" càd made in home! Comme le robot tondu durant 2H30 ou plus, il trace nettement moins puisque le robot utilise beaucoup moins de fois le câble guide.
Bonne explication de Umbra55 des barrières virtuelles mais c'est une application complexe.

J'ai un court passage sur une largeur de 1m20 avec de l'herbe... et je pense que je vais devoir en supprimer une partie (je parle de l'herbe) car le robot trouve le passage... (une fois sur 10 et donc change de zone!) Il tond alors l'herbe du passage mais je crains que ce ne soit pas sur toute la largeur... J'attends que l'herbe pousse plus pour terminer le travail!

Voilà :
soit passage large... avec barrière virtuelle.
soit passage très étroit mais avec les inconvénients du couloir virtuel guide à 0...
Je ne vois pas d'autres solutions!

Maintenant, s'il choisit le couloir large... et donc un couloir virtuel guide large... il doit encore faire plus attention au placement du câble guide... car son terrain est jonché d'obstacles!

[Stefano]

[b]le 07/04/2011 à 19:10:07, broutecool a dit :[/b]
[quote ]Voilà :
soit passage large... avec barrière virtuelle.
soit passage très étroit mais avec les inconvénients du couloir virtuel guide à 0...
Je ne vois pas d'autres solutions! [/quote]

Permettez-moi de rectifier ceci et par la même occasion d'être plus clair que dans mes interventions précédentes.

Selon moi, vos options (en excluant l'option des zones indépendantes car beaucoup contraignantes au quotidien pour vous) :
- la distance entre périphériques dans le passage entre A et B doit faire idéalement (cfr ce qu'a dit Umbra55) : minimum 2m de large pour ne pas que le robot s'y piège en faisant des marches avant, marche arrière répétés entre les deux fils périphériques avec le risque de ne pas arriver à en sortir avant d'être épuisé en plus de ne pas tondre pendant ce temps ; vous pouvez éventuellement tenter de réduire à 1,5 ou 1,2m, cela risque de marcher mais sera moins efficace ; c'est une solution classique assez facile à mettre en oeuvre.
- si vous optez pour un passage très étroit (disons de 60cm à 120cm), je pense que vous serez obligé de mettre en place le système (à la Jo) cité par Umbra 55 de barrières virtuelles ; ce n'est pas une solution classique et nettement plus complexe à mettre en oeuvre

Plus accessoirement :
- la largeur du couloir guide sera liée au choix 1 ou 2. Cas 1 : vous pourrez mettre une largeur de couloir guide de - disons - 7 à 12, ce qui vous évitera d'avoir des traçes des passages répétés du robot quand il suit le guide aux endroits où le guide est dans la pelouse. Cas 2 : vous devrez mettre de 0 à - disons - 2 avec gros risques de traçes dans la pelouse
- le petit passage d'herbe au dessus du massif dans la zone B risque d'être déterminant pour la largeur du passage A/B ; quelle est la dimension de ce passage ? Est-il, possible de l'agrandir ?

Donc :
- le plus simple et sûr : passage AB de 2m (encore voir si le passage au dessus de B est aussi large) ; un peu d'huile de coude pour enlever les raçines
- le plus efficace et flexible mais nettement plus compliqué à installer : les barrières virtuelles ; probablement pas mal d'huile de crâne et de doigts pour mettre cela au point

Est-ce un peu plus clair pour vous ?

[broutecool]

Maintenant, j'ai compris car c'est bien expliqué. (+)Stephano
NB: Ce n'est pas demain que je me lancerai dans les barrières virtuelles.

[Stefano]

L'explication était surtout pour XU... B)