Automower-fans

Bonjour à tous les bergers,

Tout d'abord, je me présente. Je suis un chtimi possédant un enclos à brouter d'environ 850 m² (Total terrain 1300m² - 55.50 m x 23.50 m). Je suis actuellement l'heureux propriétaire d'une auto-portée depuis près de 10 ans qui fait bien son travail. Malheureusement vu son âge avancée, la transmission vient de lâchée. Le coût des réparations est assez conséquent, donc je m'interroge sur la "bonne décision" à prendre. Ce qui est certain c'est que je ne vais pas investir dans ces réparations qui avoisinent le montant de l'engin (à l’époque de son achat). Donc 2 possibilités, soit reprendre une auto-portée soit faire l'acquisition d'un mouton. C'est vraiment par hasard que je m'y intéresse, c’est en allant porter mon auto-portée pour réaliser un devis que j’ai vu "l’animal". Il s'avère (pour mon cas) que ma dépense sera à peu près équivalente quelques soit mon achat. Alors un "mouton" pourquoi pas, si je peux éviter de tondre puis d’aller à la déchetterie !! J'ai vu le modèle AM 220 AC qui selon le revendeur conviendrait à mon terrain. Etant totalement novice en la matière, je scrute donc le net à la recherche de cet animal pour en savoir plus. Puis je découvre, un trésor, une mine d'or : ce site. Après avoir passé quelques dizaines d'heures de lecture, de recherche et de réflexion, je franchi le pas de vous écrire, chers bergers, afin de recueillir vos remarques et critiques constructives sur la faisabilité de mon projet. Déjà un grand merci pour ce site riche en information et à tous ces bergers expérimentés pour leur savoir.

J’ai donc mis ma réflexion sur plan, en espérant qu’elle soit lisible.

Voici quelques explications :
Le trait violet, qui longe la périphérie du terrain ainsi que l’abri de jardin, représente le géotextile + cailloux (environ 25 à 30 cm de largeur) que j’ai mis pour éviter toute borduration, bien pratique avec l’auto-portée. Dans le manuel de l’AM 220 AC j’ai cru comprendre qu’il n’aime pas les gravillons, donc les cailloux !! Devrais-je donc décaler le câble périphérique ou pourrais-je le mettre juste à la limite sous le géotextile légèrement plus bas que le niveau de gazon ?

J’ai mis la base à peu près au centre de la longueur du terrain car si j’ai bien lu, il faut que celle-ci ne dépasse pas 35 m sur toute la zone de travail par rapport au câble périphérique et plus côté ombragé, pour la pérennité de l’appareil.

Vous l’aurez compris le trait pointillé rouge, c’est le câble périphérique.

J’ai dessiné également un câble guide (en pointillé bleu) pour palier au passage étroit côté abri de jardin (1.90 m de la clôture à l’abri, s’il on enlève la largeur dues aux cailloux (30 + 30 cm) il reste un passage de 1.30 m).

Sur le devant (en forme de haricot), j’ai une légère pente d’environ 8 à 10%, dois-je prévoir quelque chose ?

Sur l’arrière, côté aire de jeux, je n’ai rien prévu non plus pour les 2 poteaux de la balançoire, est-ce gênant ?

Toujours sur l’arrière, la « terrasse piscine » n’est que de 7 cm plus élevée que le gazon, sachant qu’il y a un câble périphérique, je suppose que cela ne soit pas gênant, je me trompe ?

J’ai également un trampoline que je n’ai pas fais figurer, mais grâce à ce site, j’ai déjà la solution.

J’ai lu également sur le site, qu’il est possible d’utiliser un câble (VOB de 1.5 mm²), est-ce un câble de type HO7VU ? et quel type de raccord faut-il utiliser pour les reliés entre eux, car les 250 m de câbles fournis ne suffiront pas ?

Voilà, je pense avoir fait le tour, j’espère que j’ai été assez clair dans mes explications.

Merci d’avance pour vos avis éclairés sur la faisabilité de mon projet.

http://imageshack.us/photo/my-images/853/npy0.jpg/

Bonjour,

Beaucoup de questions!
Je ne suis pas sur de pouvoir répondre a toutes ni de tout comprendre. JPMalef serait d'une grande aide!!!

Mais je vais essayer en l'attendant (j'ai numéroté les questions pour pouvoir suivre plus facilement)...
1) Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "géotextile légèrement plus bas que le niveau de gazon ?".
Les cailloux peuvent briser les lames, tu dois pouvoir descendre en dessous des 30cm réglementaires entre câble et bord, mais sans doutes pas sous 10 a 15 cm
2) Je ne comprends pas ton histoire de 35m. A quoi fais tu référence ?
3) Le câble guide ne va pas sur le "haricot", ce qui me semble dommage. Du coup il faudrait sans doute déplacer la base, mais ca dépend de ta réponse à la question 2). Et son tracé ne me parait pas optimal.
4) Une pente de 8 a 10% devrait être acceptée par un AM220AC.
5) Ta balançoire, elle n'est pas dans l'aire de jeux ? Si oui, il me semble qu'il y a déjà un ilot autour, donc quel est le problème? Et c'est quoi le Y à droite de l'aire de jeux ?
6) 7 cm ca doit être pas loin de pile poil la mauvaise hauteur, il faudrait mesurer. Je m'explique: si tu as plus, le robot bute contre le rebord et repart, si tu as nettement moins, il peut aller tondre presque au raz (attention à ne pas casser les lames), à 7 cm, je crains que cela frotte juste sous le bas de la calendre et qu'il ne se coince => je règlerais donc le câble périphérique pour que le mouton ne touche pas le rebord....
7) Question diamètre et type de câble, je suis trop ignorant pour répondre.

J'espère n'avoir rien oublié....

Merci Félix pour tes réponses et je vais suivre ta numérotation pour m'expliquer davantage.

1) le géotextile est un revêtement qui empêche les mauvaises herbes de pousser, il est légèrement plus bas que le niveau de gazon (environ 2 cm) car j'ai rajouté par dessus des cailloux. Mais j'ai bien compris que l'AM 220 AC ne va pas aimait si frotter.

2) Pour les 35 m, je fais référence au manuel d'utilisation du 230 ACX / 220 AC (que j'ai trouvé ici ) en page 22, chapitre 3.4 Installation du câble périphérique sous le paragraphe "Meilleur positionnement du câble périphérique". Je cite :
Le câble périphérique doit être placé pour :
• Former une boucle autour de la zone de travail de Automower™. Seul un câble périphérique d'origine doit être utilisé. Il est étamé et doté d’une
isolation importante pour résister à l’humidité du sol.
• [b]Ne pas se trouver à plus de 35 m de Automower™dans toute la zone de travail.[/b]

J'en ai conclu que la base doit se trouver au maximum à 35 m du câble périphérique le plus éloigné pour couvrir toute la zone de travail. Ai-je bien compris ?? Si c'est pas ça, j'avoue que j'aurais bien mis la base derrière l'abri de jardin, si c'est possible aussi !!

3) Je pensais que le câble guide servait pour les passages étroits afin que l'AM 220 AC regagne plus facilement sa base pour se recharger ... j'avoue que je suis perdu. Je suis à l'écoute sur son implantation optimale, bien sûr !!

4) OK

5) oui, la balançoire est en partie sur l'ilot, le Y qui dépasse c'est la triste représentation que j'ai faite de la potence et des 2 poteaux du reste de la balançoire. Donc les 2 poteaux de la balançoire sont sur la zone à brouter. Je n'ai rien prévu à cet endroit, je me dis que l'AM 220 AC va faire correctement son travail, non?

6) Ok, je règlerais le robot pour pas qu'il puisse toucher

7) J'attendrais la réponse ...

Donc l'utilisation de l'AM 220 AC conviendrait pour la configuration de mon terrain ??

Pour la 1) cela dépend du diamètre des cailloux, d'autant qu'il n'est pas question de tondre, mais juste de les effleurer avec les roues avants.

2) les fameux 35 m, à comprendre que le mouton ne peut pas être à plus de 35 m du câble périphérique, c-a-d au centre d'un cercle ayant un rayon supérieure à 35 m, soit près de 5.000 m2.
Donc, si tu peux mettre ta base au fond du jardin, c'est nettement mieux.
Cependant, la forme du jardin n'est pas optimum avec un seul guide. Mais il y a une astuce qui consiste à diviser le jardin en deux parties ayant chacune leur guide et la base est placée dans une zone commune. Il faut alors placer un système de relais commandé par un programmateur. Pendant certaines heures on tond une zone, sinon l'autre. Des schémas existent sur le forum.
Il y a quoi dans le triangle (blanc) supérieur droit?

Et pour le câble électrique VOB versus l'autre, Google vous dira que c'est la même chose.:s

Et quelques photos pour illustrer seraient possible?

Merci JPMalef!

Juste un petit commentaire sur 2) -enfin c'était sous-entendu dans les dires de JPMalef, mais bon ca me parait un peu plus clair comme ca- ce n'est pas la position de la base qui est impactée par les 35m, mais celle du mouton.
Et le cercle de 35m ne s'entend pas pour le terrain lui même, mais est en fait un cercle fictif centre sur le mouton et se déplaçant donc avec lui, qui a tout instant doit contenir un bout de fil périphérique....

3) Il me semble aussi qu'avec un seul guide ce ne sera pas simple!
Peux-tu mettre ta base ailleurs ?
Le guide sert pour ramener le mouton le plus vite possible à la base. Plus le lieu est "difficile" (étroit ou loin ou les deux), plus le guide est nécessaire. Dans un grand espace, il le trouve assez facilement après une ou deux traversées...

5) Toujours pas clair :-) Une photo serait la bienvenue...

Merci à JPMalef et Félix !

1) le diamètre des cailloux varie entre 1 et 1.5 cm

2) merci pour ces éclaircissements, j'avais mal interprété la phrase du manuel.

3) oui, je peux mettre ma base ailleurs, derrière l'abri de jardin par exemple (c'était ma 1ère idée avant que je n'interprète mal l'histoire des 35 m), qui plus est comme sur le conseil de JPMalef, elle serait au fond du jardin.

5) je posterais une photo.

le carré blanc tout en haut à droite, c'est un coin où je stocke du matériel, je posterais une photo

Si je comprends bien, avec un seul guide ça va être compliqué, je vais regarder sur le forum l'astuce que préconise JPMalef et reviendrais vers vous.

Bonne journée.

Commence ici:

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/994/astuce-a-22-pour-doubler-la-capacite-de-tonte-du]

Mettre la base contre la cabane n'est pas une bonne idée. La base émet un signal ("F") que le mouton détecte a une distance de 6-7 mètres. Si le mouton ce trouve derrière la cabane au moment de rentrer à sa base pour se recharger, il voudra traverser la cabane. Et quand il flaire ce signal, il ignore le câble guide.
Il vaut mieux le mettre en bordure de pelouse, voir l'encastrer dans un massif. Voir ici:
[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/1639/un-abri-pour-le-robot-astuce-jpmalef-base-en-re]

Si on ne gardait qu'une seule zone et si ce n'est pas trop visible de l'extérieur ou facilement masquable (le massif suggéré par JPMalef, par exemple ;-) ) je mettrais bien la base à gauche (quand on entre) de l'entrée.
Par contre je ne vois pas comment placer le guide dans ce cas pour bien couvrir les possibilités: le passage au dessus de l'abri de jardin/piscine crée un probleme...

Donc la solution à deux zones semble s'imposer dans ton cas...

Voilà, j'ai lu les liens de JPMalef qui sont "magiques" ... un grand merci à toi et autres bergers pour leur cellule grise et leur partage.
Si j'ai bien compris, pour mon cas, il me faudrait un programmateur + un relais. Faire 2 zones avec chacune leur câble guide. C'est bien ça ?
Je suppose que le relais bascule à chaque fois que le programmateur passe de ON à OFF et ainsi de suite !! l'AM 220 AC pense qu'il n'y a qu'une seule zone et guide, mais à chaque fois elle change ! Le tout c'est d'être rigoureux dans la programmation.
Donc j'ai fais une faisabilité avec 2 zones et 2 guides
Zone 1 en jaune avec guide en bleu
Zone 2 en rouge avec guide en magenta
Qu'en pensez-vous ?
[IMG]http://imageshack.us/a/img46/9467/7vyw.jpg[/IMG]

J'ai aussi pris des photos, pour visualiser :
Le passage étroit côté gauche de l'abri de jardin, au fond serait l'emplacement probable de la base
[IMG]http://imageshack.us/a/img16/6483/7rxh.jpg[/IMG]

L'emplacement probable de la base
[IMG]http://imageshack.us/a/img28/7719/k2c8.jpg[/IMG]

L'espace derrière piscine et abri de jardin (bien sûr la remorque je l'enlèverais)
[IMG]http://imageshack.us/a/img827/2633/nexa.jpg[/IMG]

Le coin en haut à droite du plan (triangle blanc)
[IMG]http://imageshack.us/a/img13/9596/gpj7.jpg[/IMG]

Le fameux Y (poteaux de la balançoire)
[IMG]http://imageshack.us/a/img138/808/w0gi.jpg[/IMG]

Concernant la solution de Félix et pour reprendre celle du massif par JPMalef, je peux faire aussi cette solution, si base peut être sur une partie d'enrobé en paramétrant la longueur de sortie, car je peux facilement mettre du courant à cet endroit, elle serait cachée et à l'ombre, je posterais une photo ce soir car là il fait encore noir ... l'hiver approche ...

Merci pour vos remarques, j'ai hâte de vous lire.

Voici les règles à suivre pour une installation performante :

Le câble guide sort de la base perpendiculairement sur une distance de 2 mètres.
Le mouton se déplace toujours à droite du câble guide en sortant de sa base et revient du même côté.
Il faut lui laisser un couloir d'environ 2 mètres de libre à droite du câble guide.
Le guide doit être le plus droit possible (pas de courbe) et les angles doivent être les plus ouvert possible (2 * 45° plutôt que 1 * 90°).

Tu as maintenant compris qu'il ne faut pas mettre le guide au milieu d'un passage, mais bien à gauche pour laisser de la place à droite pour le couloir guide. Concernant l'emplacement de la base dans le coin gauche, c'est OK, mais comme tu as maintenant compris, le guide de la zone 2 doit longer l'abri.
Lorsqu'il sort de la base, perpendiculairement, tourne la base de façon que le guide tourne pour suivre le périphérique le long de l'abri, 40 cm avant le coin fait par le périphérique. De cette façon, tu peux placer ton guide bien droit à seulement 10 cm du périphérique (au lieu de 30). Pas facile à expliquer.
Ensuite, le guide ne doit pas forcément faire cette boucle au milieu de la pelouse, après l'abri, tu va droit longé la maison, et là, comme tu as la place, tu peux le mettre à un bon mètre de la maison et descendre en ligne droite jusqu'au périphérique (l'arrondi en bas).
Concernant le guide pour la zone 1, à la sortie de la base, il faudra tourner pour longer le périphérique extérieur et laisser 2 mètres à droite pour le mouton. Donc l'angle que fait la base est important. Si tu n'a pas les 2 mètres, on va tricher un peu, et lors des essais, tu peux réduire la distance de recul (paramètre du mouton, en cm).

Oui ca ma parait OK comme ca.
Sauf les tracés des guides:
- Pour la Zone 1, pourquoi terminer en bas à droite avec un angle et ne pas aller sur la portion qui fait 5.65 M ?
Il faut minimiser les angles....
- Pour la Zone 2, je me raccorderais sur les 1.45m tout en bas, et couperais la partie qui fait le tour des mots "Zone 2" de façon à réduire le nombre d'angles.
Je pense que je remonterais aussi un tout petit peu l'angle qui est actuellement légèrement au dessus de la limite habitation/Terrasse, pour qu'il soit au niveau haut de la Terrasse (histoire de mieux recentrer le Guide dans cette partie).

PS: Quand tu en seras à câbler tout ca pense à laisser des réserves de fil régulièrement espacées, y compris sur les guides (je t'assure que c'est très utiles pour fignoler, après avoir vu comment se comporte le mouton) [url http://automower-fans.les-forums.com/topic/2438/comment-mettre-du-cable-en-reserve-pour-modificati]

@JPMalef: je te pris d'accepter mes excuses, ca fait au moins la deuxième fois que je me fais avoir par mon navigateur WEB: je commence à répondre a un post, et comme je mets un certain temps, je ne vois pas qu'entre temps tu as répondu, du coup je fais des redites, mais bien évidement en moins bien!
et je je ne m'en apercois que bien plus tard.
Peut-être que je devrais me taire et te laisser répondre, mais c'est vrai que j'aime bien aider quand je peux...
Milles excuses encore!

Voilà, j'ai refais une solution en prenant en compte vos conseils (si j'ai bien tout compris)

[IMG]http://imageshack.us/a/img826/3150/wu47.jpg[/IMG]

Je reviens tout à l'heure pour les explications ... (ça fait 3 fois que je recommence mon message, car plantage ...)

Pour le guide de la zone 1, pas de souci pour les 2 m.
Pour celui de la zone 2, je pense comme toi JPMalef, les 2 m n’y seront pas. Je ferais une simulation sur le terrain pour voir ce qu’il en est réellement.
Félix, super l’idée sur la réserve de câbles, merci.
Grâce à vos conseils, je constate que mon projet prend forme et qu’il est réalisable. Je pense donc acheter la « bête » avant ce week-end.
En parlant d’achat, j’ai d’autres questions :
Je compte acheter des câbles type VOB 1,5 mm² vendu dans le commerce, puis-je faire un mixte, par exemple câbles périphériques = type VOB et câbles guide = câble provenant du pack (afin d’utiliser le câble vendu avec le robot) ? Ou tout en câble VOB ?
Concernant les raccords entre les câbles, que dois-je acheter si le nombre prévu dans le pack est insuffisant ? car j’ai cru lire que ceux-ci doivent être étanches

Concernant l'environnement de la base, les périphériques ne doivent pas venir trop près de la base, mais il faut laisser un bon mètre de part et d'autre, de façon à laisser de la place au mouton pour ce retourner. Donc le périphérique rouge tourne le coin de l'abri sur un mètre, avant de traverser et revenir derrière la base. Idem pour le jaune.
La boucle guide bleu (zone 1) fait une trop grande boucle (sur papier), il faut que l'espace entre la boucle et périphérique ne soit pas plus petite que l'espace entre le guide zone 2 et périphérique extérieur.

Comme tu as compris, c'est l'endroit critique de ton installation, il faudra faire des essais et des réglages avant que tout soit nickel, mais après, que du bonheur. BD
Pour les essais, il y a deux tests de prévus dans le mouton: test zone éloignée et test retour station. Ce dernier permet de vérifier les retours station, y compris l'amarrage, mais en plus, le contrôle de la largeur couloir guide. Durant ce test, il utilise toujours la largeur couloir guide maximum, cela te permet de changer ce paramètre pour une largeur optimum.

Concernant les câbles, oui, tu peux mélanger les deux sans problème. Pour les connecteurs, soit tu en achète quelques un en plus cher ton revendeur, soit sur internet, soit, comme moi, tu emploi des sucres ou autres raccords (wagon ou autre), que tu noye dans du silicone (tu prend une petite feuille de plastique, tu y étend du silicone, tu pose ton raccordement sur le silicone et tu replie la feuille pour avoir le raccordement pris en sandwich dans le silicone).

@JPMalef: Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par "[c #0000FF]La boucle guide bleu (zone 1) fait une trop grande boucle (sur papier), il faut que l'espace entre la boucle et périphérique ne soit pas plus petite que l'espace entre le guide zone 2 et périphérique extérieur. [/c]". Peux tu détailler ?
A moins que ce ne soit clair pour chtigazon...

Oui, désolé, j'ai oublié de préciser "la boucle que fait le guide bleu à la sortie de la base". 8D

J'avoue que je suis un peu comme Félix, j'ai du mal à comprendre.
La boucle est trop grande, mais en même temps elle ne doit pas être plus petite que l'espace entre le guide zone 2 et périphérique extérieur.... je n'arrive pas à visualiser ce que je dois faire comme modification.
J'ai bien 2 m de recul pour le guide bleu Zone 1 et comme celui-ci doit être aussi à 2 m du câble périphérique (côté abri + piscine), j'ai relié par des angles à 45°, d'où une "grande boucle".
Que dois-je faire pour être conforme à tes propos ?

Comme c'est maintenant, lorsque le mouton quitte sa base, il sort en marche arrière sur une distance définie par le paramètre "distance de recul", fait demi-tour, trouve son guide, le suit à une distance aléatoire avec un maximum défini par le paramètre "largeur couloir guide". Cependant, avec cette boucle, la distance entre le milieu de la boucle et le périphérique qui longe l'abri fait que le mouton, à cet endroit, va se "cogner" contre le périphérique, et donc lâcher le guide. Lorsqu'il quitte la base, c'est pas grave, il va se mettre à tondre, mais au retour, il va perdre un peu de temps à retrouver sa base.

[quote le 21/08/2013 à 09:28:09, JPMalef a dit :]
Concernant le guide pour la zone 1, à la sortie de la base, il faudra tourner pour longer le périphérique extérieur et laisser 2 mètres à droite pour le mouton. [b] Donc l'angle que fait la base est important. Si tu n'a pas les 2 mètres, on va tricher un peu[/b] , et lors des essais, tu peux réduire la distance de recul (paramètre du mouton, en cm).
[/quote]

Je crois que je commence a comprendre...
Mais ca c'est dans le cas ou "on sort au câble", si on laisse sortir en mode normal, quels problèmes verrais tu ?

Les zones me semblent bien définies, on n'a pas forcement besoin de se servir du Guide pour envoyer en zone lointaine...