Présentation rapide, grande surface et troupeau de moutons suite AM 330X

[Mheller]

comme demandé dans le fil de présentation

http://automower-fans.les-forums.com/topic/3308/presentation-rapide-grande-surface-et-troupeau-de/goto/38267/?m=13#m38267]

j'ouvre deux discussions dans les sous forum AM et Robomow, les deux types de mouton étant probablement employés.


Voici mon projet:

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=468072Parcetpelouse6c.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/468072Parcetpelouse6c.jpg[/img][/url ]

Sur le plan joint figurent:

en jaune les limites de zones envisagées

en violet les passages possibles à créer entre zones séparées, l'emplacement peut être modifié en fonction des besoins.

en points blancs les arbres et arbustes qui n'ont pas besoin d'être isolés.

en points bleus les arrivées de courant pour l'emplacement éventuel de la ou des bases.

Vu le budget nécessaire j'envisage un équipement en plusieurs étapes privilégiant plusieurs moutons à une grosse Greenmow ou Parcomow, l'investissement sera progressif.

Le matériel pourrait se répartir en AM et Robomow suivant la nature des zones.

La première étape à réaliser maintenant concernerait les zones 1 à 7 pour 3275 m2, j'exclue à priori les zones 4 et 5 devant la maison trop petites (11 m2 chacune).

Je voudrais éviter le déplacement manuel entre les zones et suis intéressé par l'alternance mise en place par Lioneldu27 et aimerai en savoir plus à ce sujet.

Pour ces zones en raison de chutes fréquentes de branchettes de tilleul d'une part et de la présence en automne de châtaignes je pensais à la Robomow RS630 à moins que vous me démontriez que la 330X est utilisable, les fils guide étant peut-être un avantage.

Par la suite pour les zones 9 et 10 (4200 m2) une AM 330X non syndiquée ou la remplaçante de la 265 ACX si elle ne tarde pas. Pour la zone 8 et 11 (10300 m2) rien n'est arrêté pour l'instant.

Suivant vos remarques ou demandes de précisions je vous posterai des photos plus détaillées

Merci par avance pour votre aide et vos suggestions

Mheller

[JPMalef]

Peux-tu me donner les surfaces respectives des zones 9 et 10, ainsi que leurs dimensions ?

Et montrer quelques photos pour avoir une vue du sol.

Et la zone 12, doit-elle être soignée dans l'avenir ?

[Mheller]

Je viens de faire les photos et un plan plus détaillé des zones 9 et 10.

La zone 12 est écartée pour l'instant le passage n'étant que de 50 cm et trop proche d'une zone de manoeuvre de tracteurs, il faudrait la traiter en mode manuel.

Il est possible de réduire de 800 m2 la surface à tondre, une partie sous les arbres poussant peu.

Plan détaillé

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=413411Zone9et10c.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/413411Zone9et10c.jpg[/img][/url]

Photos

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=704337Zone9P1.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/704337Zone9P1.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=993738Zone9P2.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/993738Zone9P2.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=493817Zone9P3.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/493817Zone9P3.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=819817Zone9P4.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/819817Zone9P4.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=624695Zone9P5.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/624695Zone9P5.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=480518Zone9P6.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/480518Zone9P6.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=734246Zone9P7.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/734246Zone9P7.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=350208Zone10P8.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/350208Zone10P8.jpg[/img][/url]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=676931zone10P9.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/676931zone10P9.jpg[/img][/url]

Voilà j'espère beaucoup de vos conseils

[JPMalef]

Sur les photos p1, p8, p9, on observe des clôtures de barbelés.
Elles semble être là de façon historique, mais ont-elles encore une raison fonctionnelles ?
En d'autres termes, peut-on les enlever, ou au moins retirer le fil du bas ?

[Mheller]

oui aucun problème, pour le moment il n'y a ni âne ni chèvre ou poney.
S'il devait y avoir il n'y aura plus besoin de mouton à cet endroit!

[JPMalef]

Voici ma proposition d'installation d'une Automower (modèle à definir).

[img http://img15.hostingpics.net/pics/698612tmp31115Mheller11814335473.png]

La jonction entre le bâtiment et le périphérique doit impérativement se faire du côté indiqué par rapport à la base, afin de réduire la longueur des boucles guides.
La jonction entre z9 et la zone 10 doit ce faire le plus à gauche possible afin d'augmenter l'exposition au guide.

En relisant ta présentation, tu mentionne la présence de châtaigniers. J'en ai un dans mon jardin, sans aucun soucis pour le mouton.

[Mheller]

merci beaucoup,

cela est maintenant beaucoup plus clair, les fils guide vont bien dans les coins les plus éloignés.

il faut donc que je crée un passage pavé entre Z9 et Z10 face au devant du bâtiment de la Z10, là où tu passes ton fil guide, à cet endroit la voie à 2,5 m de large.

quel doit être la largeur minimum de ce passage pavé?

les châtaignes se trouvent dans la zone 6 raison pour laquelle je pensais prendre le Robomow RS630 pour lequel j'ai une proposition à 2000 euro livré chez moi.


J'essaierai bien l'AM 330x sur l'ensemble des zones Z9 et Z10, mais je crains que faute de syndicat elle ne crie grâce!

de toutes façon il me paraît intéressant d'utiliser les deux technologies qui pour moi sont complémentaires, je regrette seulement la largeur de coupe de la 330x.

[Umbra55]

[quote le 09/09/2014 à 23:54:46, Mheller a dit :]de toutes façon il me paraît intéressant d'utiliser les deux technologies qui pour moi sont complémentaires, je regrette seulement la largeur de coupe de la 330x.[/quote]La largueur de coupe est un critère important pour une tondeuse manuelle, mais pas du tout pour un robot. J’explique : Si Husqvarna ajoutait un moteur de coupe pour doubler la largueur de coupe, ce robot consommerait presque le double (le moteur de coupe est le plus gros consommateur). Du coup, il faut doubler la capacité des batteries. Du coup la recharge dure 2x plus longtemps ! Bref on n’a (presque) rien gagné. Par contre on a perdu beaucoup en bruit. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle on déconseille de faire tourner les Robomow la nuit. (Non seulement les deux moteurs font plus de bruit, mais comme ils n’utilisent pas les lames style cutter, le moteur de coupe doit tourner beaucoup plus vite (5000t/m vs 2300t/m). (10 dB de plus = 10x plus de bruit – l’échelle dB est logarithmique !!!)
Pourquoi utiliser 2 marques différentes ? Si on décide de mettre plusieurs moutons (mettons qu’ici il en faudrait 4), ne serait-il pas plus judicieux d’avoir les mêmes ? De cette façon, si l’un d’entre eux tombe en panne, les 3 autres parviendraient à limiter les dégâts pendant la réparation.
[quote le 09/09/2014 à 23:54:46, Mheller a dit :]le Robomow RS630 pour lequel j'ai une proposition à 2000 euro livré chez moi. [/quote]
Il faut toujours regarder le prix total sur 10 ans. A 300€ la batterie et 60€ le set de lames, les Robomow deviennent vite plus chers que les Automower. A fortiori quant on utilise des lames de cutter pour les Automower. http://automower-fans.les-forums.com/topic/3304/lames-de-cutter-bon-marche/
[quote le 09/09/2014 à 23:54:46, Mheller a dit :]J'essaierai bien l'AM 330x sur l'ensemble des zones Z9 et Z10, mais je crains que faute de syndicat elle ne crie grâce!. [/quote]
http://automower-fans.les-forums.com/topic/994/astuce-a-22-pour-doubler-la-capacite-de-tonte-du/

[JPMalef]

En regardant ta présentation, et en faisant abstraction de ta découpe et répartition marque/zone, il me semble plus logique de considérer z1, z2 et donc naturellement aussi z3 comme faisant partie de z9, puisqu'il y a une communication naturelle entre elles.

[Mheller]

[b]le 11/09/2014 à 15:18:21, Umbra55 a dit :[/b]

[quote ]Par contre on a perdu beaucoup en bruit[/quote]
le bruit vu ma situation géographique n'est pas un critère premier, quant au coût des batteries pour la 330x il y en a 2 à 180 euro chaque me semble-t-il, ce qui reste très voisin de la RS630. L'argument d'avoir un troupeau homogène se tient bien sûr, mais à terme j'aurais probablement 4 à 5 moutons qui tourneront, ce serait la poisse que 3 soient en panne en même temps!

[quote ] http://automower-fans.les-forums.com/topic/994/astuce-a-22-pour-doubler-la-capacite-de-tonte-du/ [/quote]
à la lecture du topic cela n'est pas aussi évident que vous le dites.

J'ai peut-être tort de penser qu'utiliser 2 philosophies de travail, pour moi complémentaires, permettrait de mieux coller à la variété et à la complexité de mon terrain. Je partage assez l'avis de JPMalef qui préfère ne pas conseiller telle marque plutôt que telle autre, chacune ayant avantages et inconvénients selon les utilisateurs et le type d(utilisation.

[b]le le 11/09/2014 à 21:39:46, JPMalef a dit :[/b]
[quote ] il me semble plus logique de considérer z1, z2 et donc naturellement aussi z3 comme faisant partie de z9, puisqu'il y a une communication naturelle entre elles. [/quote]

Oui dans l'absolu, on pourrait les rejoindre par cette trouée ci-dessous, il a à cet endroit une pente de 15 à 20% dans Z6.

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=388448Zone3P10.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/388448Zone3P10.jpg[/img][/url]

Mais pour le coup on va avoir une surface totale (Z1, Z2, Z3, Z9 et Z10) de 5525 m2 ce qui est trop grand pour une 330X ou une RS630, sachant que les zones 6 et 7 ne sont pas traitées.

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=754132Zone17.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/754132Zone17.jpg[/img][/url]


J'ai une autre solution :

Z1 et Z6 et Z7 sont regroupées (2780 m2) traitées par une AM330X ou une RS630,

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=512001detailpassageestZ1Z6.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/512001detailpassageestZ1Z6.jpg[/img][/url]



Z2 Z3 et le bas de Z9 face à Z3 sont regroupées (600m2) traités par une AM 308 ou une RC 306

Le reste de Z9 et Z10 sont regroupées (3530 m2) traitées par une AM330X ou une RS630

Il me semble que Z2 et Z3 seraient mieux traitées par un petit mouton, la largeur de Z2 étant par endroit de 2m et aux extrémités de 1m. Par contre il y a un déséquilibre entre les deux autres regroupements.

Avec les prix que je peux obtenir, cela fait entre 6 et 7000 euros d'investissement que je répartis sur les saisons 2014 et 2015, ce qui est pour moi le maximum possible actuellement.

[JPMalef]

[quote ] Mais pour le coup on va avoir une surface totale (Z1, Z2, Z3, Z9 et Z10) de 5525 m2 ce qui est trop grand pour une 330X ou une RS630 [/quote] :o) Oui, j'ai mentionné un regroupement naturel des surfaces, mais comme z9+z10 (3830 m2) était limite pour un mouton, 5525 m2 est plus confortable pour 2.
Cela fait 2800 m2 chaque, ce qui est équitable. On placerait les deux bases au même endroit, 2 guides d'un mouton qui parcourent z9 nord + z10, comme montré dans ma proposition, ensuite un second mouton qui gère z9 sud + z1, desservi par un premier guide, et z9 sud + z2 + z3 par le second guide.

Il y a-t-il une connexion possible entre z7 et z8?

[Mheller]

Non il faudrait créer un passage en sous bois de 20m de long en arasant un petit talus de 1m de large situé au bord de la Z8.

Par contre ma priorité était de tondre ce qui était devant et derrière la maison, Z9 et Z10 passant après.

Je me rends contre qu'il faut que j'ai la patience d'attendre la sortie de la (3)65X qui couplée à une 330X ou une RS360 permettrait de couvrir l'ensemble Z1 à Z10.

Que penses tu de mon idée de mettre un petit mouton pour Z2 et Z3 et utilisation manuelle pour les 2 bandes de 11m2 ( 1,3mx 9m) devant la maison? Il pourrait éventuellement faire la partie biscornue de Z6 photo P14.

[JPMalef]

Heu, combien d'années es-tu près à attendre pour cette fameuse (3)65X?

La 265 ne datant que de 2012, avec batterie Li-ion.

As-tu des informations qui te permette cette spéculation ?

[Mheller]

Simplement, je vois que les prix baissent , est-ce du déstockage?

Comme tu dis c'est pour 10 ans, cela demande un minimum de réflexion et le choix sera toujours un compromis.

Dans le fonds la question est de savoir si la technologie actuelle, même sur les G2 est largement suffisante pour obtenir un résultat correct, au minimum comme avec une autoportée thermique. Si c'est oui pourquoi attendre effectivement.

Donc revenons à la question fondamentale pour mes zones Z9 et Z10, une 265 ACX paraît largement adaptée, j'ai au maxi 4800 m2, son prix est tombée à 3890 euros, face à une 330X à 2569 euros trop petite pour la surface.

Il y a malheureusement peu de retour sur la 265 ACX, à part un ou deux installateurs qui n'en veulent plus préférant la 330X.

Combien de temps nécessaire pour tondre mes 4800 m2 avec une 265 ACX?

Je pense que ta proposition d'installation ci-dessus correspond assez bien à mes souhaits.

Le choix est difficile, la 330X est très tentante, mais il en faut 2 soit un surcoût 1200 euros.

Que les rares possesseurs de 265 ACX me donnent aussi leur avis.

[JPMalef]

Pour tondre 4800 m2:

330X 36 h/j soit 18 h/j si 2 x 330
265ACX 19 h/j

Effectivement, il y a peu de 265, parce qu'il y a proportionnellement moins de bergers qui possèdent de grandes étendues. _o_

Comme ta priorité est l'avant et l'arrière de la maison, pourquoi ne pas reprendre ma découpe z9 sud + z1, desservi par un premier guide, et z9 sud + z2 + z3 par le second guide avec un premier mouton, et z6 et z7 avec un second (et peut-être une partie de z11 pour utiliser la capacité disponible).
Oublie l'aspect biscornu de z6, ce mouton est une vraie fuine qui fourre son nez partout BD.

La technologie G2, ou G3, donne, de loin, un meilleur résultat qu'une auto tractée. Après une saison, tu ne reconnaîtra plus ton gazon (beaucoup plus dru).
Ne pas confondre : le gazon est coupé par les lames, pas par la technologie. La technologie ne sert qu'à gérer le mouton et faciliter la programmation.

[Mheller]

c'est 19h par jour temps de charge compris (40mn charge, 80mn tonte) pour la totalité de la surface en une fois, ce qui voudrait dire qu'en tondant un jour sur deux pour laisser reposer la pelouse on peut faire 3 tontes la semaine? Sinon il faut répartir la tonte sur 2jours par zones alternées.

Je sens que la 265ACX va mieux me convenir.

[JPMalef]

Oui, bon, mais il faut rester raisonnable dans les extrapolations basées sur le manque d'expérience. BD

Les temps que je te donne sont les temps donnés par le constructeur, qui recommande 2 jours de repos pour permettre aux gazon de se redresser. Cela fait 5 jours de tonte et 2 jours de repos.
Avant de commencer, tu en est déjà à 3 jours de tonte et 4 jours de repos. _o_

Donc, première remarque : le constructeur ne connaît pas ta pelouse. Regarde ta zone 11, et explique moi pourquoi 3/4 de la surface est jaune ? Alors que ta zone 9 ne l'est pas. _o_
Ceci pour dire : chaque berger doit bien comprendre son domaine.
Le type de gazon, le type de sol, l'apport d'engrais, l'arrosage (naturel ou artificiel), la luminosité, la température, etc.... Et le goût du berger et de la bergère sont des critères difficiles à anticiper pour un constructeur (et par moi _o_).
Donc, base toi sur ces chiffres qui te donneront satisfaction, ensuite, avec l'expérience, tu ajustera les temps de tonte en fonction du degré de ton exigence.

Donc, ma recommandation, comme tu es engagé dans une automatisation progressive sur plusieurs saisons, décide cette saison d'une zone représentative de ton exigence (en regard avec ton budget actuel) et installes-y le mouton. Observe-le, regarde le résultat après 2-3 semaines en respectant les recommandations. Ensuite, tu commencera à comprendre comment cette bestiole fonctionne. Et cela te permettra d'ajuster les recommandations à ton goût et de décider la prochaine étape.

Encore une décision à prendre, étant donné l'étendue de ton terrain: qui et comment tu vas installer les câbles ?

Pas facile n'es-ce pas ? :o) Mais tu n'es pas tout seul, les bergers du forum sont avec toi.

[Mheller]

Bon , je vais simplifier le mouton étant dimensionné pour une surface théorique de 6000 m2, avec 4800 m2 je n'ai pas à me poser de questions existentielles!

la raison de la différence de couleurs est due au fait que je n'ai pas le temps de tout tondre et une fois tous les deux mois je passe un broyeur à fléaux de 2 m de large avec un tracteur de 60cv, ce qui fait que lorsque la photo satellite a été prise le jaune clair correspond à de l'herbe broyée séchée et non ramassée, le jaune plus foncé à la même chose mais après ramassage de l'herbe par ma tondeuse autoportée Grillo avec bac de 700l, qui aime pas trop d'ailleurs!

Globalement on peut estimer que 20 à 25% de la surface totale du parc a une pousse lente en raison soit du terrain, soit des arbres.

J'ai l'habitude de tirer du fil, j'ai refait intégralement l'électricité de la propriété, cela ne me pose pas trop de problème, tant que je ne m'occupe pas de la Z11. En suivant vos conseils j'ai compris que pour peaufiner l'installation il ne faut pas dans un premier temps chercher à enterrer le fil, je pense agir progressivement zone par zone après m'être assuré du fonctionnement optimum de chaque zone.

[JPMalef]

OK, donc, par quel zones veux-tu commencer ?

Personnellement, donnons-nous encore quelques jours pour regarder la solution finale (toutes les zones, y compris 11) pour ne pas faire et défaire.
Si tu choisis la 265, le découpage z9-z10 n'est plus le même, et donc z1-2-3 que pour des 330.
Je n'ai pas de préférence, c'est toi le berger, tes finances.
Je te conseille en fonction de tes choix.
Prend ton temps.

[Umbra55]

[quote le 14/09/2014 à 10:24:26, Mheller a dit :]Je pense que ta proposition d'installation ci-dessus correspond assez bien à mes souhaits.[/quote]
Je vois qu’entretemps vous avez déjà 4 robots au prix catalogue (neuf) totalisant grosso modo 10000€ pour couvrir environ 10000 m² et qu’il vous en reste encore 8000 m² à faire.
Avez-vous envisagé à un moment donné l’Ambrogio L400 Elite à 17900€ qui couvrirait à elle seule 30000 m² et qui en plus avec son GPS référentiel permettrait de l’envoyer partout au cm près. Et tout ceci sans câble périphérique ni guide.
Je ne sais pas si elle en est vraiment capable et je ne prétends pas que ce serait la bonne solution. Ma question est simplement si vous avez examiné la possibilité ?