2 700 m² quel AM ? 430X, 440, 450X ?

Chris42 · Message par **Chris42** » sam. févr. 16, 2019 10:42 am

Bonjour,

Je vais probablement acheter un automower dans les semaines qui viennent mais j'hésite beaucoup sur le modèle.
La surface a tondre fait 2 700 m² avec quelques arbres éparpillés ... et surement de temps en temps des jeux des enfants :-(

Je penchais plutôt pour le 440 mais un vendeur m'a indiqué que le 440 avance vite, sans sonar de détection d'obstacle et risque de s'abimer s'il heurte quelque chose.
Du coup ca m'a fait douter. Qu'en pensez-vous ?

[URL=http://img110.xooimage.com/views/1/a/c/fil-p-riph-rique-55c3e40.png/][IMG]http://img110.xooimage.com/files/1/a/c/fil-p-riph-rique-55c3e40.png[/IMG][/URL]

JPMalef · Message par **JPMalef** » sam. févr. 16, 2019 11:16 am

Salut,

Ah oui, fameux argument de vente, "il va trop vite" :o).

Les 420, 430, 440 se déplace tous à la vitesse de 50 cm/s.
Comme référence, l'ancêtre 230 et le 260 se déplace à la vitesse de 60 cm/s, et sans sonar.
La 450 monte à 68 cm/s, mais effectivement s'aide d'un sonar.

Voici les modèles correspondant à ta surface de tonte, les temps incluant la charge :

4(3)30X - - - > 20 h/j
440 - - - - - > 16 h/j
450X - - - - > 13 h/j

Chris42 · Message par **Chris42** » sam. févr. 16, 2019 12:24 pm

Merci JPMalef
Le vendeur en question m'indiquait que le 440 va plus vite que le 430 et à la même vitesse que le 450x mais sans le sonar...
Du coup je suis perdu.(oo)

avec 16h/j de travail pour le 440, est-ce qu'il va être en limite de capacité ? S'user trop vite ? Je suis dans une région ou l'herbe pousse beaucoup ! (sud ouest).
Le 450x est nettement plus cher. S'il y a un réel intérêt à le prendre j'y réfléchirais mais sinon je serais content de faire l'économie et de rester sur le 44O ou le 430X.

Mheller · Message par **Mheller** » sam. févr. 16, 2019 1:34 pm

Le 450X me paraît effectivement largement surdimensionné, le 440 est un bon compromis.

cependant avant de choisir il nous faudrait quelques photos du terrain et des obstacles.

Il peut éventuellement être intéressant d'ajouter au 440 le kit de connexion qui te permet d'être averti en cas d'incidents et que ton robot n'est pas dans ton champs de vision.

Chris42 · Message par **Chris42** » sam. févr. 16, 2019 2:00 pm

Merci Mbeller

Voici une photo de l'arrière de la maison
[URL=http://img110.xooimage.com/views/9/2/3/img_3522-55c409c.jpg/][IMG]http://img110.xooimage.com/files/9/2/3/img_3522-55c409c.jpg[/IMG][/URL]

et une photo du devant de la maison
[URL=http://img110.xooimage.com/views/4/3/8/img_3302-55c40a0.jpg/][IMG]http://img110.xooimage.com/files/4/3/8/img_3302-55c40a0.jpg[/IMG][/URL]

Le kit de connexion me semblait plus "jouet" amusant qu'un véritable outil.

Keops62 · Message par **Keops62** » sam. févr. 16, 2019 3:37 pm

Un plan avec les emprises au sol des obstacles (arbres, balançoire ...) serait plus lisible, avec quelques longueurs (30 m tout en haut ?)

Pour ne pas abimer le robot c'est surtout les pieds de balançoire et autre étendoir à linge qui seraient ronds de petits diamètres ou "carrés" avec des angles aigus qu'il faudrait protéger avec de la mousse isolante pour tuyauterie (ça évite de faire des ilots).
Sur la 1ère photo on devine un portique "agressif" ;-)

A priori le périphérique fait 300 m donc ça devrait être bon pour les boucles guides.
Avec les 2 guides, la base pourrait être près de la maison, près de là où on voit les voitures sur le 1ère photo.
Peut-être dans un massif arboré pour être discrètement intégré au paysage ?
(il y a 10m de câble basse tension entre la base et la prise 230V).

Un guide partirait vers la rue pour rejoindre le périphérique au niveau du point jaune, en laissant les arbres au moins à 2m à gauche (sur le plan).
L'autre guide contournerait la maison pour finir tout en haut entre les arbres a priori.

En haut à gauche on devine une zone potentiellement engazonnée.
Si c'est le cas, peut-être réfléchir à l'ouvrir à la bête car quand on a gouté à l'automatisation de la tonte, on a envie de faire faire le boulot au robot pour le moindre recoin.

Chris42 · Message par **Chris42** » sam. févr. 16, 2019 5:09 pm

Merci pour ce retour et ces conseils.

Je ne peux pas donner de plan beaucoup plus détaillé car je n'habite pas encore cette maison (achat en cours).
Il y a en effet un portique à balançoire dont j'ai compris qu'il faudrait protéger les pieds avec de la mousse.

Pour la zone engazonnée à gauche de la maison, tu as raison, je pourrais l'ouvrir au robot. Par contre ca fait un couloir de 5 à 6 m de large sur la gauche.
Je viens aussi de réaliser qu'il y a un passage étroit en bas à droite, entre la maison et les arbres, le long du fil périphérique. Est-ce un problème pour le 440 ?

Keops62 · Message par **Keops62** » dim. févr. 17, 2019 4:32 am

Sans plan plus détaillé ou annotations complémentaires difficile de se prononcer plus avant.
Je ne visualise pas le couloir : correspnd-t'il à l'allée ? Sur la partie haute ?
Idem où est le passage en bas à droite ? Le long de la rue ?
Peux-tu au moins compléter la vue initiale.

A voir ce que cela change en surface et pour l'implantation des guides/de la base.

Chris42 · Message par **Chris42** » dim. févr. 17, 2019 3:11 pm

Bonjour,

Vous avez bien fait d'insister pour que je sois plus précis. Cela change considérablement la situation.
J'ai suivi les conseils de Keops62 et étendue la zone à couvrir par le robot à tout le gazon, y compris les zones ou il a plus de mal à pousser.
Du coup, la surface totale passe à 3 700 m²
Il y a aussi un passage étroit entre le puis et le fil guide en bordure du voisin.

Vos avis ?

[URL=http://img110.xooimage.com/views/e/b/6/plan-jardin-v25-55c5572.png/][IMG]http://img110.xooimage.com/files/e/b/6/plan-jardin-v25-55c5572.png[/IMG][/URL]

JPMalef · Message par **JPMalef** » dim. févr. 17, 2019 3:27 pm

Attention, le guide du milieu ne peut pas traverser un câble périphérique, et dans ce cas précis, 2 fois. Le mouton n'arrivera pas à destination.

Chris42 · Message par **Chris42** » dim. févr. 17, 2019 3:42 pm

Bine vu. Merci JPMalef.
Nouveau positionnement des fils guides

[URL=http://img110.xooimage.com/views/1/2/4/plan-jardin-v26-55c55fc.png/][IMG]http://img110.xooimage.com/files/1/2/4/plan-jardin-v26-55c55fc.png[/IMG][/URL]

Mheller · Message par **Mheller** » dim. févr. 17, 2019 5:29 pm

[quote ]Attention, le guide du milieu ne peut pas traverser un câble périphérique, et dans ce cas précis, 2 fois. Le mouton n'arrivera pas à destination.[/quote]

J'ai pas tout compris JPMalef, il me semblait voir la traversée de la liaison jointive d'un ilot...(?), ceci étant la répartition est meilleure sur le dernier plan.

JPMalef · Message par **JPMalef** » dim. févr. 17, 2019 5:46 pm

L'îlot étant une maison (simple déduction, pas une certitude _o_).

Donc, déduction à nouveau, cette jonction devrait être un chemin que le berger ne désire pas tondre.
Donc un périphérique de part et d'autre.

Chris42 · Message par **Chris42** » dim. févr. 17, 2019 6:39 pm

Il s'agit bien de 2 fils jointifs pour iloter la maison.

Etant donné la surface, je n'ai plus trop le choix il me semble. C'est un AM 450X ou sinon rien ?

JPMalef · Message par **JPMalef** » dim. févr. 17, 2019 6:57 pm

_o_ ben voilà, mauvaise déduction.

Maintenant, la discussion peut s'ouvrir pour l'optimisation de cette jonction "îlot", pour réduire la longueur des boucles guides.

Chris42 · Message par **Chris42** » dim. févr. 17, 2019 7:15 pm

Le 440 saura couvrir les 3 700 m² de terrain ?

JPMalef · Message par **JPMalef** » dim. févr. 17, 2019 7:27 pm

Péniblement. (no)

440 - - - - - > 22 h/j
450X - - - - > 18 h/j

Keops62 · Message par **Keops62** » dim. févr. 17, 2019 8:31 pm

En effet, ça change pas mal les choses comme je le pensais à vue de nez.

Et oui, un 450X semble plus raisonnable (il devrait s'en sortir en moins de 16h, ce qui reste raisonnable sinon JPMalef va appeler la SPA).

Pour la jonction de l'ilot "maison", il vaut mieux la faire au plus court :
a priori en partant du coin à droite de la base actuellement positionnée vers le coin en bas à gauche de l'ilot maison.
En plus ça permet d'avoir des boucles guides plus courtes (280 m pour la plus grande en l'état, celle du guide du bas) ...
Donc d'envisager quelques ilots pour des massifs ou buissons dans lesquels le robot ne doit pas s'aventurer. Notamment des ilots reliés à l'ilot de la maison ne seront pas comptabilisé dans les longueurs des boucles guides (avec la limite de 800 m pour le total du câble périphérique qu'on peut exploser avec du câble monobrin cuivre 1.5 mm² sans souci : record annoncé 1200 m) !

Pour le puits, à voir selon la nature de l'obstacle.
Balançoire, déjà indiqué.

Le robot circulera dans un couloir le long des guides (pour sortir tondre là où il en a envie en mode toute auto, pour revenir à sa base faire le plein d'électrons, pour cartographier le terrain lors des premières semaines)/
Il le fera à droite du guide du haut, à gauche de celui vers le bas et plut en dessous à droite de celui de "milieu".
Ce couloir doit être de 2 mètres sans obstacle (moins par réglage): le robot y circule aléatoirement pour ne pas repasser aux mêmes endroit. C'est le détail important à prendre en compte pour position ces guides.

Sinon les câbles semblent bien répartis sur le terrain (j'aurais fait arriver le guide de gauche plus vers le milieu de la clôture tout en haut mais je chipote sur le plan, à voir en vrai).

Chris42 · Message par **Chris42** » dim. févr. 17, 2019 9:45 pm

Si je passe au modèle 450X, est-il encore utile d'iloter la maison et les arbres ou est-ce que je peux laisser les sonars détecter ces obstacles ?
S'il faut iloter la maison, qu'est-ce qui est recommandé : avoir un seul câble qui fait le périphérique et les îlots ou faire une boucle pour chaque ilot et la raccorder ensuite au fil périphérique ?

Pour la passage du robot à gauche ou à droite des fils guide, est-ce paramétrable ou défini en fonction du numéro du fil guide ?
Le couloir de 2 m par rapport au fil guide ne va pas toujours être facile à respecter mais je verrais sur place une fois installé.

Pour le fil périmétrique et les fils guides, j'ai compris en lisant d'autres échanges sur ce forum qu'il vaut mieux prendre du câble 1,5mm² en GSB par couronne de 100 m, du fil d'attache de grillage pour maintenir le fil guide au sol et des connecteurs 3 M Scotch Lok 314 pour les raccords.

Mheller · Message par **Mheller** » dim. févr. 17, 2019 11:51 pm

Oui il faut iloter la maison, le sonar réduit les chocs mais ne les suppriment pas. Pour les arbres c'est selon le cas (risque de blocage suite à "tondeuse soulevée" ou pas).

Il est recommandé de faire le moins de raccord possible...

Le robot circule toujours à gauche du guide quand on regarde vers la base.

Pour le reste tu as bien compris.