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Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mar. mai 18, 2021 9:25 am
par Oliw
Bonjour à tous,
Grâce à votre forum je me suis relancé dans mon projet de mouton.
Je sollicite votre aide pour le choix de la bête.
Mon terrain : un grande parcelle de 6600 m2 découpée en 3 parties :
- une parcelle principale devant la maison de 2200 m2(40x50 environ), herbe rase ("gazon") tondue tous les 10 jours en saison, tonte du 15 février au 15 décembre
- une parcelle le long de mon chemin d'accès : 600 m (120*5 en moyenne), prairie entretenue à chaque tonte de la parcelle principale
- un champ de 3800 m2 tondu une fois sur 2 environ.
Temps total de tonte en autoportée : 2 heures (HQ YTH 183)
Voici un aperçu du terrain :
- Capture d’écran 2021-05-18 à 08.43.31.png (1.74 Mio) Consulté 1069 fois
- Capture d’écran 2021-05-18 à 08.41.33.png (1.42 Mio) Consulté 1069 fois
- Capture d’écran 2021-05-18 à 08.44.15.png (1.38 Mio) Consulté 1069 fois
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mar. mai 18, 2021 9:46 am
par Oliw
- Capture d’écran 2021-05-18 à 08.44.47.png (1.52 Mio) Consulté 1068 fois
J'ai compris qu'il serait difficile de tondre l'ensemble avec 1 seul mouton mais je souhaite me limiter à 1 pour des raisons de budget et de couts d'entretien annuels...
Aussi, j'hésite entre :
- le HV 440 : semble adapté sur le papier mais manque la commande à distance qui pourrait m'être utile si je veux faire rentrer l'engin depuis l'autre bout du terrain. Cout total de l'installation (mouton + fil + abri...) 3500€ (si on rajoute l'option commande à distance, il vaut mieux basculer sur le 450x)
- le HV 450X : le même avec plus grande surface de tonte (plus rapide) et commande à distance : cout total de l'installation 4500€
- LE 550 EPOS : tout juste sorti, pas encore dispo, hors de prix mais semble interessant sur le papier car programmable multizones, pas de fil (belle économie de temps et de modularité). Le prix est un inconvénient lourd (6500-7000€ avec l'antenne) et le manque de recul également. Mais qqfois il faut savoir investir un bon coup pour avoir une solution performante et être tranquille (sauf au niveau vol...).
Quel serait votre conseil sachant que je souhaite impérativement tondre les 2200m2 + 600 (mais accès difficile) et éventuellement le reste.
J'ai vu qu'on pouvait programmer 2 boucles en alternatif avec une 440 ou 450x... cela vous semble-t'il faisable dans mon cas ..
Merci par avance pour votre aide. Dites-moi s'il vous manque des infos !
Merci
Olivier
Voici qqes indication concernant les possibilités d'implantation :
- la grande allée est en béton avec joint de dilatation donc on peut passer des câbles assez facilement à certains endroits.
- Il y'a un portail séparant les 2200m2 du reste mais j'ai prévu un passage dans la clôture en bout (zone rouge (2m de large)
- J'ai 3 points de courant en jaune qui sembleraient intéressants et facile à mettre en oeuvre. Celui qui me semble le plus stratégique est celui situé près du puits (le plus proche du passage rouge)
- mon allée et mon herbe sont totalement affleurantes, aucun dénivelé.
- Capture d’écran 2021-05-18 à 09.40.51.png (2.56 Mio) Consulté 1068 fois
Enfin je vous joins quelques photos en situation :
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mar. mai 18, 2021 9:47 am
par Oliw
- IMG_1401.JPG (381.08 Kio) Consulté 1068 fois
- IMG_1402.JPG (484.02 Kio) Consulté 1068 fois
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mar. mai 18, 2021 9:49 am
par Oliw
- IMG_1404.JPG (382.99 Kio) Consulté 1068 fois
- IMG_1407.JPG (416.82 Kio) Consulté 1068 fois
Ps il y'a un dénivelé dans mon terrain mais cela reste compatible avec les moutons HV
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mar. mai 18, 2021 9:52 am
par Oliw
- IMG_1411.JPG (437.27 Kio) Consulté 1068 fois
- IMG_1412.JPG (312.97 Kio) Consulté 1068 fois
Merci pour votre temps !
A+
Olivier
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mar. mai 18, 2021 2:16 pm
par jonas0_13
Bonjour à tous,
Grâce à votre forum je me suis relancé dans mon projet de mouton.
Je sollicite votre aide pour le choix de la bête.
Mon terrain : un très grande parcelle de 6600 m2 découpée en 3 parties :
- une parcelle principale devant la maison de 2200 m2(40x50 environ), herbe rase ("gazon") tondue tous les 10 jours en saison, tonte du 15 février au 15 décembre
- une parcelle le long de mon chemin d'accès : 600 m (120*5 en moyenne), prairie entretenue à chaque tonte de la parcelle principale
- un champ de 3800 m2 tondu une fois sur 2 environ.
Temps total de tonte en autoportée : 2heures (HQ YTH 183)
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J'ai compris qu'il serait difficile de tondre l'ensemble avec 1 seul mouton mais je souhaite me limiter à 1 pour des raison de budget et de couts d'entretien annuels...
Aussi, j'hésite entre :
- le HV 440 : semble adapté sur le papier mais manque la commande à distance qui pourrait m'être utile si je veux faire rentrer l'engin depuis l'autre bout du terrain. Cout total de l'installation (mouton + fil + abri...) 3500€ (si on rajoute l'option commande à distance, il vaut mieux basculer sur le 450x)
- le HV 450X : le même avec plus grande surface de tonte (plus rapide) et commande à distance : cout total de l'installation 4500€
- LE 550 EPOS : tout juste sorti, pas encore dispo, hors de prix mais semble interessant sur le papier car programmable multizones, pas de fil (belle économie de temps et de modularité). Le prix est un inconvénient lourd (6500-7000€ avec l'antenne) et le manque de recul également. Mais qqfois il faut savoir investir un bon coup pour avoir une solution performante et être tranquille (sauf au niveau vol...).
Quel serait votre conseil sachant que je souhaite impérativement tondre les 2200m2 + 600 (mais accès difficile) et éventuellement le reste.
J'ai vu qu'on pouvait programmer 2 boucles en alternatif avec une 440 ou 450x... cela vous semble-t'il faisable dans mon cas ..
Merci par avance pour votre aide. Dites-moi s'il vous manque des infos !
Merci
Olivier
Voici le début du schéma d'implantation :
- la grande allée est en béton avec joint de dilatation donc on peut passer des câbles assez facilement à certains endroits.
- Il y'a un portail séparant les 2200m2 du reste mais j'ai prévu un passage dans la clôture en bout (zone rouge (2m de large)
- J'ai 3 point de courant en jaune qui sembleraient intéressants et facile à mettre en oeuvre. Celui qui me semble le plus stratégique est celui situé près du puits (le plus proche du passage rouge)
- mon allée et mon herbes sont totalement affleurantes, aucun dénivelé.
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Ps il y'a un dénivelé dans mon terrain mais cela reste compatible avec les moutons HV
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Merci pour votre temps !
A+
Olivier
Bonjour Olivier et bienvenue.
S'il te plaît, arrête d'envoyer des photos (ou alors redimensionne les très petites), car cela rend la lecture pénible.
J'ai regroupé tes textes pour rendre la lecture possible. Cela encouragera peut-être d'autres bergers à te répondre
Si tu envisages l'achat d'un 550 EPOS à 6500-7000€, c'est que la contrainte financière n'est pas aussi forte que ce que disais au début de ton post. Dans ce cas, je te conseillerais plutôt d'acheter 2 robots, ce qui présente pas mal d'avantage, notamment en terme de fiabilité (si un robot est en panne, tu peux le remplacer par l'autre); a fortiori s'ils sont identiques. Le coût d'entretien annuel est négligeable (quelques lames) ; l'entretien par un revendeur est superflu.
Le fonctionnement sans fil est évidemment très séduisant, mais je demande à voir concrètement comment ça marche, car j'ai pas mal de doute, sachant que la précision de pose des fils est de l'ordre de 5 cm (du moins sur une pelouse de dimension moyenne ; peut-être 10 ou 20 chez toi). Personnellement, j'attendrais que d'autres essuient les plâtres avant de me lancer (voir par exemple
ce fil).
La commande à distance est un plus incontestable en terme de confort, mais elle n'est pas indispensable. Je ne vois d'ailleurs pas bien dans quels cas elle t'aiderait à faire revenir le robot depuis l'autre bout du terrain. Soit tout fonctionne normalement et le robot reviendra quand ce sera nécessaire (je ne vois aucune raison de le faire revenir avant) ; soit le robot est bloqué et il faudra de toute façon y aller à pied.
L'abri est totalement inutile et source de problème ; tu peux sans doute en faire l'économie.
La programmation de plusieurs zones alternatives ne me semble pas poser de problème particulier dans ton cas ; c'est certainement la solution la plus économique.
A ta place je pense que je choisirais le 440, quitte à lui ajouter un module Automower Connect ou un Robonect.
Pour le détail de l'installation on verra après ta décision sur le nombre de robots.
Et pour cela il nous faudra
un plan et non des photos satellites.
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mar. mai 18, 2021 5:30 pm
par Oliw
Bonjour Jonas,
Merci bcp pour ce premier avis qui m'aide à avancer.
Pour faciliter la lecture, j’ai supprimé des photos de mes posts.
Concernant les 2 robots cela semble être la solution la plus « raisonnable » sachant que je pourrais commencer par 1 qui en ajouter un second si cela convient.
Je vais lire la fil que tu m'as indiqué, effectivement je ne voudrais pas essuyer les plâtres d'une technologie potentiellement perfectible.
Concernant l'abri, mon idée était de protéger d'une manière ou l'autre du soleil qui n'est bon pour rien : peut être simplement le positionner à l'abri d'arbres ou d'une haie.
Effectivement pour le détail de l'installation, on verra sur un plan. Je prends en compte les possibles alimentations électriques pour envisager les config potentielles à 1 ou 2 moutons.
Merci pour cet éclairage !
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mer. mai 19, 2021 11:00 am
par jonas0_13
Effectivement, les robots n'aiment pas la chaleur du plein soleil quand ils sont en charge. Cela augmente la température de la batterie, déjà surchauffée par la charge, et cela risque donc d'interrompre ou ralentir la charge. En revanche la pluie ne pose aucun problème au robot ; ça lave la coque
Malheureusement la plupart des abris construits par nos amis bergers ont des parois latérales, comme des niches de chiens. Ce sont donc de véritables "fours solaires" qui, non seulement ne protègent pas de la chaleur solaire, mais au contraire l'accentuent
. Tu noteras d'ailleurs que l'abri commercialisé par HSQV ne possède qu'un toit en pente, de manière à ne pas piéger l'air chaud.
La meilleure solution est donc en effet de placer la base à un endroit ombragé, à l'abri du soleil de midi et du soir (exposition nord ou est). A défaut, la plantation d'un arbuste est une excellent solution.
Concernant la technique des zones alternées, tu trouveras
ici le tutoriel de MHeller qui est la référence en la matière
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mer. mai 19, 2021 6:53 pm
par filou59
jonas0_13 a écrit : ↑mar. mai 18, 2021 2:16 pm
Le fonctionnement sans fil est évidemment très séduisant, mais je demande à voir concrètement comment ça marche, car j'ai pas mal de doute, sachant que la précision de pose des fils est de l'ordre de 5 cm (du moins sur une pelouse de dimension moyenne ; peut-être 10 ou 20 chez toi). Personnellement, j'attendrais que d'autres essuient les plâtres avant de me lancer (voir par exemple
ce fil).
Bonjour
Après il faut comparé se qui est comparable, Toadi et 550EPOS utilisent 2 technologies complétement différentes d'après les renseignements que l'on peut avoir.
- Toadi est un projet basé sur une IA et une reconnaissance de terrain, mais ne se base pas une technologie de type GPS
La mise d'une IA et d'une reconnaissance de terrain doit être drolement plus compliqué qu'un systeme basé sur une cartographie selon moi.
- Le 550 EPOS lui utilise un système de guide comparable au GPS avec une station de référence qui lui confère une très haute précision.
Je mettrais plus facilement une pièce sur la techno EPOS mais je veux bien prendre les pari que l'on trouvera rapidement des moutons sans fil basé sur de la techno GPS d'ici quelques temps, Galileo permettant d'avoir une résolution très fine, ce qui pousse le pays de l'oncle SAM a amélioré son offre GPS. Reste a savoir que le prix que le haute résolution coutera.
Moi ce qui me gene le plus au sujet de l'EPOS c'est que c'est un modele destiné au Pro, la question a se poser en tant que particulier, c'est aurais-je autant de possibilité qu'un modele grand public pour la commande a distance etc... , faut-il passer par un revendeur pour les mises a jour , a-ton besoin de logiciel payant ou couteur etc...
Car il me semble que les MAJ chez Husqvarna ne pouvait se faire que chez un revendeur il y a quelques temps ?
Les soft de maintenance sont toujours dédié aux revendeurs ...
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : mer. mai 19, 2021 11:22 pm
par Oliw
Bonjour Filou,
Merci bcp pour ton avis.
Je suis totalement d’accord avec ton analyse concernant la comparaison avec toadi, qui ne semble pas jouer dans la même cour. Cela étant, le risque de fonctionnement approximatif est inhérent à toutes les techno un peu jeunes. Et l’epos ne semble tjs pas dispo a la vente, d’ici en plus à ce qu’elle joue l’arlesienne qqes mois/années.
A voir bientôt j’espère.
Merci pour ton conseil : l’aspect pro du produit mérite qu’on s’intéresse aux coûts de fonctionnement et d’entretien associés.
A++
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : jeu. mai 20, 2021 12:33 am
par filou59
Cela étant, le risque de fonctionnement approximatif est inhérent à toutes les techno un peu jeunes. Et l’epos ne semble tjs pas dispo a la vente, d’ici en plus à ce qu’elle joue l’arlesienne qqes mois/années.
Oui, mais des modèles ont déjà vue le jour, et ont déjà été présenté en fonctionnement, on peut il me semble les voir tourner sur des video présentation, certains sont déjà en train de tourner a quelques endroits, il me semble que ce modele a date de sortie/lancement différentes en fonction des pays.
Là les tarifs francais sont connu, il manque plus que le mouton en rayon, c'est vraiment un prb d'appro. Je pense que les vendeurs doivent avoir plus d'info sur les delais.
Il y a des tensions d'approvisionnement dans le monde sur plein de produits, c'est effarant, j'ai des exemple dans plein de domaine, de l'outil de jardin embarquant de l'electronique/batterie a la voiture...
Je connais pas la situation de Husqvarna , mais moi j'ai commandé un mouton Zuccheti 4 roue motrice directionnelle ... , c'est apparement un modele qui est très attendu dans le monde car anoncé depuis un petit moment et visiblement a la maniere des penurie de PS5, chaque vendeur/pays avait été prevenu que les quantités serait faible au début. (cette année quoi)
Résultat, les 1er modeles prévu subissent déjà un retard de 2 ou 3 mois j'ai plus les détails en tête suite a des problèmes d'appro de sur certaines pièces.
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : ven. mai 28, 2021 2:44 pm
par jonas0_13
Tout à fait d'accord avec l'analyse de filou59 comparant les technos GPS et IA.
Il y a des années que les agriculteurs utilisent le GPS avec une précision de 2 cm ; mais il ne s'agit pas du GPS gratuit ; il faut payer un abonnement. Qu'en sera-t-il pour le 550EPOS ?
Bien que je sois très geek d'après mon entourage, si j'était à la place de Oliw j'hésiterais quand même pas mal à investir une somme importante avant d'avoir des retours positifs d'utilisateurs. Une solution basée sur des modèles plus conventionnels chez HSQV me paraît, certes moins "sexy", mais plus sage et sûre.
Même si le 550EPOS se passe de fil périphérique, il faut bien lui décrire la carte du terrain à tondre. Je ne sais pas comment cela se passe, mais cela doit prendre pas mal de temps. Poser un fil périphérique est finalement assez rapide : soit on le pose en surface et c'est vraiment simple (solution que je préconise en général), soit on loue une enfouisseuse (solution que je déconseille en général, mais qui peut faire gagner du temps sur un terrain aussi grand et où la précision n'est pas aussi critique que sur un terrain plus petit).
Re: Hésitation mouton : 440, 450 X ou 550 EPOS
Publié : ven. mai 28, 2021 8:42 pm
par Oliw
Hello,
Merci pour ces feedbacks : effectivement j’aime toujours voir les premiers retours utilisateurs avant de me lancer.
Par ailleurs, j’aimerais connaître le pricing et l’existence ou non d’abonnement lié.
Ca me laisse le temps de la réflexion.
Question subsidiaire : pour un achat à distance, avez-vous de bonnes adresses physiques ou numeriques (en dehors des 2 sites internet qui sortent automatiquement sur google avec des 5 ans de garantie plus ou moins compliquée à faire appliquer) ? Sinon parmi ces 2 derniers, lequel recommandez vous ?
Merci encore
A+