Quel robot choisir pour terrain en pente de 840 m² ?

[Ovibot]

Bonjour

Je pense depuis déjà quelques mois à investir dans un mouton Automower.
Les prix très attractifs du moment chez Roboexpert vont surement accélérer ma décision.
Par contre j'ai du mal à choisir le modèle le mieux adapté à mon terrain, mes exigences et mon budget.
J'aurais donc besoin des conseils de bergers aguerris :)

J'ai environ 840 m² à tondre sur un terrain en pente avec plusieurs zones et quelques arbres et massifs.
La pente maximale au bout du talus de séparation des zones A, B et C est de 32%.
La pente de la zone A est d'environ 18%.
Les zones B et C et le haut de la zone A ont une pente faible.
La zone D a une pente d'environ 10% et se rétrécie jusqu'à 1.25m de largeur dans sa partie haute.

La zone E en bout du potager pourrais être supprimée dans le futur.
Actuellement elle fait 2.70m de largeur au lieu de 1.20m envisagés (2 bacs pas encore créés).
Dans le bas du terrain, il y a 3 grands chênes qui laissent tomber pas mal de glands et petites branches mortes.
Et en ce moment leurs feuilles mortes recouvrent tout le terrain.
Il y aura dans un avenir proche un portique balançoire et toboggan, probablement dans le bas de la zone A.

Parmi mes exigences, je voudrais que mon mouton gambade le moins longtemps possible dans la zone D, située le long d'une rue passante, en vis à vis direct.
La zone B est également bien visible de la rue.
Je pensais donc sortir Ovibot (ce sera son nom) que la nuit pour attirer moins l'attention, du moins pour les zones B et D.
J'aurais également aimé avoir une sécurité antivol renforcée avec l'Automower Connect et le traçage GPS.

J'ai 2 emplacements possibles pour la base du mouton.
Je lui construirai une petite cabane pour qu'il soit bien à l'abri car je veux le meilleur pour lui (l)


J'ai fait un plan d'installation pour 4 modèles envisagés : le 315X, le 420, le 430X et le 440.

J'ai peur que le 315X soit un peu limité avec un seul guide.
Le 430X est un peu hors budget mais semble correspondre à tous mes critères.
Le 440 me parait surdimensionné.

[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/181209080336843989.png]
[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/181209080346878512.png]
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[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/181209080354357991.png]


Merci d'avance pour vos avis.

Olivier

[Mheller]

Vu la complexité de ton terrain il faut partir sur le 430X avec 2 guides. il tondra tout en environ 6 h.
Base plutôt côté potager, guides équilibrés en longueur autant faire ce que peut

Il faut des photos pour mieux comprendre le terrain.

[Keops62]

Les longueurs sont difficiles à lire ... pour évaluer les longueurs des boucles.
A priori on est autour des 300 m de périphérique ce qui reste correct pour les boucles guides.

[b][u]Modèles[/u][/b] :
Le 315X ferait le job en moins de 14h ce qui reste raisonnable.
C'est vrai qu'un seul guide n'est pas le plus efficace mais en partant du plan version 2 et en prolongeant le guide pour le faire revenir près de la maison, le guide peut récupérer le robot tout en haut à droite. Ce serait déjà mieux.
-> ilot talus : pour réduire la longueur de la boucle guide, je mettrais la jonction de l'ilot talus côté maison, "sous" le raccord du guide (ie au Sud du raccord). Quitte à traverser en passant par l'un des ilots d'arbre si c'est plus court.

Le 420 modèle 2018 avec 2 guides devrait faire le job plus efficacement pour un retour à la base de recharge efficace.
Un modèle supérieur aussi, à voir avec les prix car ce sont les 2 guides au moins qui sont en effet intéressant.
-> guide : je ferais la jonction de l'ilot "talus" au plus court comme sur le 2e plan posté : en haut.
Dès lors le guide passant au Sud, pourrait aboutir sur le périphérique de la zone D en haut à gauche !
L'autre guide s'arrêterait quelque part en haut aussi mais plus vers la lettre D de l'étiquette zone "D".



[b][u]Pour les ilots,[/u][/b]
- Le robot et les guides peuvent passer sur les jonctions d'ilot (erreur notoire des notices).
- En général (ie sauf contrainte liée aux boucles guides), les jonctions les plus courtes sont les meilleurs (moins de perte de câble)
et leur position au "coin" d'un ilot autre que rond est plus pratique quand on doit les retrouver plus tard (modification ou recherche de coupure)

[JPMalef]

Étant donné la topologie du terrain, 2 guides sont préférables.

Je rejoins la remarque de Mheller concernant la longueur des deux guides, et je ferais passer le guide 2 dans la zone D et raccourcirais le guide 1 afin d'avoir 2 guides d'environ la même longueur.

840 M²

315 - - - - > 10 h/j
4(3)20 - - - - > 9 h/j
4(3)30X - - - > 6 h/j
440 - - - - - > 5 h/j

[Ovibot]

Merci à tous pour vos réponses rapides :)

Voici quelques photos :

[b]1[/b] - La jonction zone B et zone D dans le haut du terrain
[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/181209052448556601.jpg]

[b]2[/b] - Le bas de la zone D et des zones C et A
[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/181209052437812609.jpg]

[b]3[/b] - La partie droite de la zone A
[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/181209052446281156.jpg]

[b]4[/b] - La limite zone A et zone E avec l'emplacement de la base prévue en partie sous l'arbuste à droite
(je retaillerai le buisson et la base sera protégée par un abri en bois)
[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/181209052443525498.jpg]


J'ai aussi modifié les plans 315X et 420/430X en tenant compte de vos remarques :

315X - 94 mètres de fil guide - 263 mètres de boucle guide
[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/181209091515420463.png]

420/430X
Guide 1 = 62 mètres - Boucle Guide 1 = 195 mètres
Guide 2 = 67 mètres - Boucle Guide 2 = 200 mètres
[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/09/18120909151734392.png]

Quelques questions complémentaires :

Y a-t-il une distance minimale à respecter entre la fin du guide 1 et la fin du guide 2 ?

Si j'ai bien compris le fonctionnement du robot, après une session de charge il repart au boulot en suivant le fil guide jusqu'au bout ?
Où bien est-ce seulement pour la première tonte du cycle ?
Je voudrais éviter de le renvoyer systématiquement en zone D après chaque recharge.
Je réfléchis même à un moyen de neutraliser la zone D avec un bypass sur le câble périphérique pour être sur qu'il n'y aille qu'aux horaires voulus.

[JPMalef]

Remarque : tu mentionne la longueur des guides, mais c'est la longueur de la boucle guide qui est importante (voir faq Automower).

[quote ]Y a-t-il une distance minimale à respecter entre la fin du guide 1 et la fin du guide 2 ? [/quote]Non, tu peux même utiliser le même connecteur.

[quote ]Si j'ai bien compris le fonctionnement du robot, après une session de charge il repart au boulot en suivant le fil guide jusqu'au bout ? [/quote]Non, cela dépend du %tage de sortie attribué à chaque guide, et la distance respective de chaque zone éloignée.

Attention, ce mouton est en réalité une vraie fuine. Tu le lâche en zone 1 et 5 minutes après tu le retrouve à l'opposé du jardin.

[Mheller]

Mets un repère sur ton plan pour chaque photo, ce sera plus facile pour nous, par exemple un n° et une petite flèche indiquant la direction de la prise de vue.
Je ne pense pas qu'il faille faire une fixation sur la zone D, de toutes façons le principe de fonctionnement du robot est tel qu'il va où il veut quand il veut. et qu'il doit aller partout chaque jour. La seule solution, si cela te hante à ce point c'est ceci la méthode des zones alternées [url=http://automower-fans.les-forums.com/topic/5750/tutoriel-installation-2-zones-alternees/] [b][t 3]ici[/t][/b][/URL].

[Keops62]

Les 2 plans conviennent, après c'est une question de budget.

Sur la 3eme photo, plus le passage sera grand entre la haie et le "rectangle tutoré" mieux ce sera.
Peut-être laisser robot frôler la haie ?
Quelle largeur ?

Les guides sont jointifs en sortie de base sur au moins 2 m,
puis ils peuvent vivre leur vie séparément : les signaux ne se concurrencent pas
(ils sont utilisés par les modèles GPS pour affiner la précision du repérage)

Non le robot ne va pas au bout du guide systématiquement.
Pour la zone D pas de problème de surtonte ;-)

Sur les modèles GPS, il le fait durant la cartographie du terrain en utilisant les guide comme repères fixes fiables.
Sinon il suit les guides selon sa cartographie pour aller démarrer la tonte où son algorithme lui dit (généralement la zone où il a arrêté de tondre, où une autre qui nécessite son intervention car délaissée depuis "longtemps" ie où le gazon a du pousser).
Il travaille aussi en mode aléatoire comme les autres modèles.
Sur les modèles GPS on peut débrayer le mode GPS et utiliser les guides comme sur les modèles non GPS :
on peut indiquer au robot de ne pas démarrer la tonte depuis sa base mais de suivre l'un des guides toutes x% de sortie depuis la base et à quelle distance il doit alors démarrer la tonte.
Selon le modèle on peut programmer plus ou moins de ces sorties distantes sur chacun des guides et garder aussi un départ depuis la base.

Comme déjà dit, les guides sont utiles pour un retour rapide à la base.
Sur le forum, on préconise de n'autoriser dans les réglages que le retour par les guides (ie désactiver le retour par le périphérique) en mettant le temps de recherche des guides à 0 (0 min pour qu'il cherche ces guides au lieu d'un autre moyen).

Pour neutraliser une zone, il suffit d'utiliser des inverseurs.
Voici le principe pour un verger :
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/zonetemporaire12.jpg]
L'inverseur (interrupteur de va-et-vient) bascule de position 1 à 2 et inversement.
Position 1 : le courant circule uniquement sur le périphérique extérieur donc le robot tond le verger.
Position 2 : le courant circule sur le périphérique qui est dévié pour éviter le verger donc le robot ne peut pas y tondre.
(flèches sens du courant dans les boucles)

Et pour un ilot :
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/ilottemporaire12.jpg]
L'inverseur (interrupteur de va-et-vient) bascule de position 1 à 2 et inversement.
Position 1 : le courant circule uniquement sur le périphérique extérieur donc le robot tond l'ilot.
Position 2 : le courant circule sur le périphérique en passant autour de l'ilot donc le robot ne peut pas y tondre.
(flèches sens du courant dans les boucles)

[Ovibot]

Merci pour toutes ces infos.
J'ai rajouté le repérage des photos sur les plans et indiqué la longueur des boucles guides après avoir lu ce post : http://automower-fans.les-forums.com/topic/798/comprendre-la-boucle-de-guide/
Pour le coup j'ai du modifier le raccord du grand ilot talus sur la version 315X car je dépassais largement les 300 mètres de boucle guide.

[Ovibot]

[quote le 09/12/2018 à 18:07:42, Mheller a dit :]Je ne pense pas qu'il faille faire une fixation sur la zone D, de toutes façons le principe de fonctionnement du robot est tel qu'il va où il veut quand il veut. et qu'il doit aller partout chaque jour. La seule solution, si cela te hante à ce point c'est ceci la méthode des zones alternées [a http://automower-fans.les-forums.com/topic/5750/tutoriel-installation-2-zones-alternees ici :
http://automower-fans.les-forums.com/topic/5750/tutoriel-installation-2-zones-alternees/[/quote]

Post très très intéressant qui m'avait échappé BD.
Ce serait certainement la solution pour utiliser un 315X avec 2 fils guide, contrôler l'accès aux zones B et D et économiser environ 500€ sur le prix d'achat du robot (315X au lieu de 430X).
Je vais creuser un peu plus le sujet.

[Mheller]

Dans ce cas là il faudrait envisager l'emplacement de la base au niveau du coin de la terrasse comme sur ta version2 430X.

[Keops62]

Remarque :
La boucle guide doit rester sous les 400m donc 300m c'est bon. La boucle périphérique peut dépasser les limites des notices. Pour éviter les soucis, sur le forum on préconise du câble électrique 1.5mm² monobrin cuivre (H07V je crois). Il a l'avantage de mieux résister à l'oxydation que le multibrin et d'assurer un transport des signaux plus fiable.

[Ovibot]

Oui j'ai oublié de préciser que je comptais utiliser du fil électrique bâtiment 1,5mm² pour l'installation, probablement en enterré.

Pour le choix du robot, compte-tenu de la pente générale du terrain et indépendamment de la surface à tondre, les moteurs de roues du 430X devraient fatiguer moins au fil des ans que ceux du 315X ?
Et si je tiens compte qu'un 430X travaillera presque 2 fois moins longtemps qu'un 315X, il devrait vivre plus longtemps sans soucis de santé ?

Si oui, le surcout d'investissement pour un 430X (25% plus cher qu'un 315X) se justifie bien.

[Mheller]

C'est vrai qu'avec mon expérience je préférerais dans ton cas une 430X.

[Ovibot]

Voici ce que donnerait mon projet avec un 315X en 2 zones alternées :

[img https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/10/181210101413350607.png]

Zone 1 de 542 m² regroupant les zones A, C et E [i] (périphérique rouge et guide marron)[/i]
Tonte indifféremment de jour ou de nuit.
Boucle guide de 181 mètres.

Zone 2 de 335 m² regroupant les zones B et D [i](périphérique bleu et guide vert)[/i]
Tonte de nuit uniquement.
Boucle guide de 186 mètres.

J'ai laissé au moins 2 mètres de part et d'autre de la base et une bande de recouvrement entre les zones C et D pour être sur que la zone soit bien tondue.

Qu'en pensez-vous ?
Comment se comporte le mappage GPS dans un cas comme celui-ci ?

[Mheller]

Il faut désactiver le GPS en cas de zone alternée car il ne peut pas prendre en compte 2 zones différentes.

[Ovibot]

Je m'en doutais.
Finalement on en revient toujours au 430X (;)
Je vais étudier aussi le cas de la zone interrupteur en version 420/430X.
ça laissera un post complet pour les futurs bergers de passage.

[quote le 09/12/2018 à 18:16:39, Keops62 a dit :]
Sur la 3eme photo, plus le passage sera grand entre la haie et le "rectangle tutoré" mieux ce sera.
Peut-être laisser robot frôler la haie ?
Quelle largeur ?[/quote]Oups, j'avais oublié de répondre à cette question.
Il reste environ 1,50 m entre la haie et le rectangle des framboisiers.
Mais l'herbe pousse très peu ici car c'est toujours à l'ombre.


[quote]
Pour neutraliser une zone, il suffit d'utiliser des inverseurs.
Voici le principe pour un verger :
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/zonetemporaire12.jpg]
L'inverseur (interrupteur de va-et-vient) bascule de position 1 à 2 et inversement.
Position 1 : le courant circule uniquement sur le périphérique extérieur donc le robot tond le verger.
Position 2 : le courant circule sur le périphérique qui est dévié pour éviter le verger donc le robot ne peut pas y tondre.
(flèches sens du courant dans les boucles)
[/quote]Comment se passe l'arrivée par le guide quand la zone verger est désactivée ?
Le guide dépasse le périphérique de la zone 2.
Donc si le robot le suit jusqu'au bout, ne risque-t-il pas de sortir de la zone 2 pour aller quand même dans le verger ?

[JPMalef]

[quote ]Comment se passe l'arrivée par le guide quand la zone verger est désactivée ? [/quote]Non, le mouton "butte" contre le périphérique comme sur un mur infranchissable, et commence à tondre.

[Ovibot]

Bon je ne vois pas bien comment neutraliser (via interrupteur) les zones B et D sur la version 420/430X.
C'est pas bien grave puisque le 430X réussira à tondre tout le terrain que de nuit.

Avant de prendre ma décision finale d'achat ([i]mon coeur penche largement pour le 430X mais mon portefeuille est plus du coté du 315X[/i]), je voulais mettre dans la balance le coup de remplacement de la batterie.

Le 315X va tondre 6h par jour pour 6 cycles de recharge (12h en tout).
Sa batterie (originale) coute environ 100€.
Le 430X va tondre 5h par jour pour 2 cycles de recharge (6h en tout).
Sa batterie (originale) coute environ 200€.

Je serais tenté de dire que je changerais moins souvent la batterie sur le 430X mais 2 fois moins, ça m'étonnerait beaucoup.
Le 430X devrait donc me revenir plus cher en changement de batterie.
Par contre étant surdimensionné pour mon terrain, il devrait moins peiner que le 315X et devrait donc me couter moins cher en gros entretien (roues, moteurs, ...)

Vrai ou faux ?

[JPMalef]

Concernant les batteries, ton raisonnement est faux.

BD Pour la 315, cela te coûte 2 fois moins, 2 fois plus souvent _o_.

Pour la durée de vie, ton raisonnement est vrai.

Sans compter que l'installation de la 430X est chez toi beaucoup plus simple, et elle est vraiment très silencieuses.