Installation 450X

[Tibliiini]

Bonsoir à tous,

Mon précédent message est visiblement passé à la trappe, du coup je retente ma chance.
Après avoir été bien conseillée par plusieurs d'entre vous et notamment Umbra55, je suis à la recherche de mon futur 450X, et je commence à travailler sur l'installation de celui-ci.
Tout d'abord pour vous présenter brièvement mon terrain, il faut savoir que l'herbe doit être dopée à l'EPO parce qu'elle repousse à une vitesse folle ! Ensuite il s'agit d'un terrain sans difficulté particulière pour le robot même si j'ai de la pente partout, on est loin des 40% : J'ai très peu d'arbres, les quelques parterres sont entourés de blocs de granit ou de planches de bois donc pas à entourer comme ilot si j'ai bien tout suivi, et peu de passages difficiles à part un passage étroit (que je peux supprimer en supprimant la zone en dessous si c'est trop problématique). Les principales difficultés sont ailleurs :
- L'herbe est très très en forme que je l'ai dit précédemment
- Les campagnols se régalent à quadriller le terrain avec leurs galeries qui deviennent des ornières dès que le terrain argileux sèche en été
- L'hiver et au printemps j'ai une à deux zones détrempées (on y goye comme on dit chez moi !)
Après ces présentations, voici quelques photos pour illustrer tout ça
[url=https://ibb.co/Gc3QfCq][img]https://i.ibb.co/D5gfPwZ/Plan-installation-robot.jpg[/img][/url]
Tout d'abord mon plan prévisionnel. J'ai entouré en rouge la zone principale, qui fait 4000m² environ. Dans une option à deux zones comme suggéré par Umbra55, j'ai aussi envisagé la zone 2 en jaune, mais je ne la mettrai en place que si je suis d'abord entièrement convaincue par la seule zone 1.
Sur ce plan j'ai repéré les différentes prises de courant qui peuvent servir de spot pour la base, sachant que
- La Prise de Courant 1 permet facilement de switcher à 2 zones, comme la PC2
- Les autres prises sont sur des endroits moins humides et plus centraux par rapport à la zone rouge
Enfin, je n'ai pas mis les câbles guides parce que j'attends d'avoir vos avis éclairés sur l'emplacement idéal de la base ^^
[url=https://ibb.co/WtpKj6B][img]https://i.ibb.co/4dgN374/20201201-153632.jpg[/img][/url]
Là vous pouvez voir l'étang qui ne serait concerné que dans une option à deux zones
[url=https://ibb.co/m6L56Zf][img]https://i.ibb.co/NZ82ZDc/20201201-153806.jpg[/img][/url]
[url=https://ibb.co/zhycvzG][img]https://i.ibb.co/JRfLJ95/20201201-153923.jpg[/img][/url]

Voilou, après ce long roman je vous remercie d'avance pour tous les précieux conseils que vous pourrez m'apporter.

[Umbra55]

Dans l’autre fil, je suggérais de mettre la base près de la PC1, mais sur le plan précédent il n’y avait pas la PC 2. Cet endroit serait encore mieux adapté pour installer la base.
Ce serait mieux si le câble périphérique de la zone 2 restait à gauche de l’étang et que la partie en bas à droite de cet étang fasse partie de la zone 1.
Quelle estt la longueur et la largeur du passage étroit ? Photo ?
Que représente le cercle orange ?

[Tibliiini]

Effectivement, pour l'étang je peux faire ça...
Le rond orange c'est n marqueur sur geoportail, pardon je n'ai pas fait très attention.

Et le passage étroit n'en est pas un mais ce serait une allée à traverser, qui fait 1m50 de large au maximum
[url=https://ibb.co/Yf14WHs][img]https://i.ibb.co/7rZxzsm/20201202-140902.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]copie d image sur internet[/url]

Du coup si on reste sur l'emplacement à la PC1 (La PC2 est collée à un abri où il y aura peut être de vraies chèvres un jour) tu me conseillerais de mettre les guides vers où ? Sachant qu'il faut rejoindre le cable périphérique c'est ca ? Il y a une longueur maximale à respecter ?

[Umbra55]

Il n’y a aucune raison d’exclure la partie cul de sac à droite. Le passage étroit ne pose aucun problème.
Sur le plan, juste sous la maison, il y a un carré qui est exclu. Pourquoi ?
Oui, il faut respecter la longueur maximale de la boucle guide de 400m (pour le fil Husqvarna). Donc pour chaque guide + la partie du périphérique vers la gauche jusqu’à la base. On conseille d’utiliser du fil H07 standard noir d’1,5mm² qui est plus solide et nettement moins cher. En plus sa résistance électrique est inférieure, ce qui permet de dépasser les 400m. Dans le pire des cas, on peut utiliser du H07 2,5mm² pour obtenir encore plus de longueur. Il faut également vérifier si la longueur totale du périphérique ne dépasse pas les 800m.
Dans la zone 1, les guides à partir de PC1 sont en toute logique G1 vers le cul de sac à droite ; G2 vers le cul de sac en haut à droite et G3 qui descend vers la pointe en bas à droite. Il faut éviter les angles de 90° ou moins. Donc plutôt 2 x 135° qu’un angle de 90°
Je te laisse vérifier si une des boucles dépasse les 400m.
Ne serait-il pas possible de profiter de l’hiver pour ajouter un peu de terre pour éliminer la zone détrempée une fois pour toutes (que ce soit pour le robot, une tondeuse classique ou des chèvres), cela en vaudrait la peine non? Chez nous en Belgique, les sociétés de terrassement livrent gratuitement un camion de terre (il faut payer très cher pour en faire enlever). Je suppose que c’est pareil en France non ? Bien entendu, il faut épandre la terre soi-même ou faire venir un tracteur. A voir les photos, la maison est en rase campagne. Je suppose que ce ne sont pas les fermiers qui manquent ?

[Tibliiini]

Merci pour toutes ces infos, je retravaille mon plan très vite mais j'ai vraiment peur des longueurs totales (notamment le guide + periphérique a gauche dans le cul de sac à droite qui risque d'etre hyper long pour revenir à la base 😱.
Pour la terre, j'ai peur que ca ne suffise pas, le terrain est plein de sources ici... et puis chez moi pour l'instant la terre vegetale ca se paye 😓. Il faudra que je demande au voisin agriculteur 😊

[Umbra55]

Je ne pense pas que la boucle du Guide 1 posera un problème de longueur. Par contre, à vue de nez, la boucle du Guide 3 dépassera les 400m. Néanmoins, il y a une astuce, qui se moque des règles de Husqvarna, mais qui marche parfaitement : le guide 3 pourrait passer sous le chemin d’accès et être relié au périphérique de ce côté là. Du coup, la longueur de la boucle reste largement inférieure à 400m. Évidemment, j’ignore si le fil peut être placé sous ce chemin. Éventuellement il pourrait être glissé dans une rainure entre le chemin d’accès et la rue.

[Tibliiini]

Au fait pour répondre à une question du message précédent, il y a une zone d'exclue vers la maison parce que vous avons désormais une extension et une terrasse à cet endroit là.

Du coup si j'ai bien compris tes propositions ca donnerai ca ?
[url=https://ibb.co/KbMRgrd][img]https://i.ibb.co/TYVpGg6/Plan-installation-robot-Essai-cables-guides-1.jpg[/img][/url]
Dans cette proposition :
G1 + Périphérique à gauche jusqu'à la base (ca serait tellement plus court vers la droite :-/) = 530m !!
G2 je n'ai pas bien compris si j'ai représenté correctement les choses. Du coup le robot ferai quel trajet ?
G3 + Périphérique à gauche jusqu'à la base = 230m

[Umbra55]

Il y a confusion à propos des noms des guides. Ce que j’appelais G1 est devenu G2 sur ton plan et mon G2 est devenu ton G3. Du coup, on ne se comprend plus quant à la longueur des boucles guide. Je vais donc reprendre les noms tels que tu les as mis sur le plan :
C’est ton G1 qui devrait être branché de l’autre côté du chemin - pas le G2.
De cette façon toutes les boucles guide devraient rester en dessous des 400m ?!
G2 ne passe pas correctement dans le passage étroit : Le robot laisse le guide à sa droite en rentrant vers sa base (et prend le même couloir si on décide de l’envoyer dans le cul de sac). Il faut donc laisser suffisamment d’espace de ce côté là. Il ne peut pas rester tout près du périphérique non plus. Il faut laisser 30 cm.
Si je comprends bien, c’est faisable de faire passer un câble sous le chemin ?

[Umbra55]

Petite précision : généralement, on dit que la boucle guide est la combinaison de la longueur du guide et la partie du périphérique entre la connexion et la base en allant à gauche. Généralement c’est correct mais quand on passe sous le périphérique pour rejoindre le périphérique de l’autre côté, tout est inversé.

[Tibliiini]

Waouh, des fois je me demande comment tu fais pour savoir et maitriser tout ça, c'est impressionnant !
Du coup j'ai essayé de refaire avec tes consignes (sachant que pour le passage étroit, mon plan est trop grand pour faire quelque chose de précis mais si je comprends bien, je dois faire passer le câble guide à plus de 30cm du câble périphérique ?)
Dans tous es cas oui, c'est possible de passer sous le chemin avec un bon coup de pioche ^^

[url=https://ibb.co/LzW52Ct][img]https://i.ibb.co/FbMVjBw/Plan-installation-robot-Essai-cables-guides-2.jpg[/img][/url]

[Umbra55]

[quote le 07/12/2020 à 20:48:45, Tibliiini a dit :] ...je dois faire passer le câble guide à plus de 30cm du câble périphérique ?[/quote] Oui, les robots de la génération 4XX chevauchent le guide ou restent dans un couloir de 2m à gauche du guide en rentrant à la base. Puisque les robots ont une largeur de plus ou moins 60 cm (en comptant les imprécisions de ses mouvements) il est préférable de mettre le guide à 30 cm. Pour la largeur du passage, il faudrait rester quelque part entre 1m20 et 1m50 en fonction des rainures entre les dalles.
Le plan est presque bon (à part que tu ne contournes plus l’étang comme dans le plan précédent). Pour l’optimiser, il faudrait que les guides 1 et 2 aillent jusqu’au fond du cul de sac (un mètre ou deux de fil ne feront pas la différence ni en coût ni en effort, mais c’est justement quand le robot est dans le fond qu’il est important qu’il trouve son guide rapidement). Il faut savoir que le robot retient le temps maximal qu’il lui a fallu pour rentrer à sa base et en tient compte pour décider quand il arrêtera de tondre TOUTES les fois suivantes. Les courbes dans les guides 1 et 3 sont inutiles et contre-productive. Elles obligent le robot à faire un détour à CHAQUE fois qu’il rentre à sa base pour les RARES fois qu’il trouverait son guide plus rapidement. Bref un guide efficace va chercher le robot le plus loin possible, mais le ramène à sa base le plus rapidement possible – donc au maximum en ligne droite en évitant les angles aigus.

[Tibliiini]

Tibliniii the return, je reviens vous embêter :M :o):o)

Finalement, c'est sur un site bien bien connu que j'ai acheté mon 450x qui attend patiemment dans le garage que je m'occupe de sa petite installation. Du coup, de nouvelles questions me sont venues, et c'est donc vers vous que je me tourne encore tellement vous m'avez déjà beaucoup aidé...
Pour repréciser le contexte, la zone jaune sur la photo était pour une option d'installation en zones alternées, mais j'ai finalement dû capituler, c'était mon robot mouton contre l'adoption de vraies chèvres, la zone jaune sera donc la zone chèvres... Je me retrouve alors avec une seule zone de 4000, 4300 m² à tondre.
[url=https://ibb.co/WvxfGDn][img]https://i.ibb.co/B2zBc4L/Plan-installation-robot-450-X.jpg[/img][/url]
Les cables guides font pour l'instant respectivement :
G1 = 85m
G2 = 110m
G3 = 90m
[c #3366FF][i]
D'où ma première question, le plan vous parait t'il correct, les distances et surfaces sont elles convenables pour une bonne utilisation du robot ?[/i][/c] Je me demande si G3 a un vrai intérêt là mais je ne voyais pas trop où le placer autrement..

[c #3366FF][i]La deuxième question concerne l'installation de la base :
- Une installation avec des câbles périphériques qui ne seraient pas mis pareil d'un côté et de l'autre (mix entre mon abri dans la zone et mon abri hors de la zone) c'est envisageable ou ça craint ?
- La pente du terrain amène l'eau de ruissellement vers le mur du garage, je vais faire un socle béton pour le robot et surélever un peu tout ça mais est ce que ça risque de poser problème si l'eau vient au niveau de la base ?[/i][/c]

[url=https://ibb.co/6mdwSxf][img]https://i.ibb.co/TkC2GSF/Installation-base.jpg[/img][/url]

[i][c #3366FF]Enfin dernière question sur l'installation du câble 1,5mm, j'ai vu que vous préconisiez une fonction avec des prises wago, mais mon père me propose de faire une soudure + gaine thermo-retractable autour pour protéger, cela se fait vite et revient bien moins cher, vous pensez que ca ira tout de même ?[/c][/i]

Wow, je vous ai abreuvé de questions, j'espère que je ne vous effraye pas trop et que quelques bonnes âmes voudront bien m'éclairer :-)

[Umbra55]

[quote le 05/02/2021 à 20:54:25, Tibliiini a dit :][a https://ibb.co/WvxfGDn][img https://i.ibb.co/B2zBc4L/Plan-installation-robot-450-X.jpg][/a]
Les cables guides font pour l'instant respectivement :
G1 = 85m[/quote] Et la boucle guide ? Il me semble que celle du G1 pourrait bine dépasser les 400m
[quote le 05/02/2021 à 20:54:25, Tibliiini a dit :]D'où ma première question, le plan vous parait t'il correct, les distances et surfaces sont elles convenables pour une bonne utilisation du robot ?[/i][/c] Je me demande si G3 a un vrai intérêt là mais je ne voyais pas trop où le placer autrement..[/quote] Même si la zone jaune est réservée aux chèvres, je préfère de loin ce plan-ci:[a https://ibb.co/LzW52Ct][img https://i.ibb.co/FbMVjBw/Plan-installation-robot-Essai-cables-guides-2.jpg][/a] Dans tous les cas de figure, il faudrait suivre les principes d’un guide efficace: aller chercher le robot le plus loin possible, pour le faire rentrer le plus vite possible à sa base. I.e. en faisant le plus possible de lignes droites, avec des angles obtus (donc plutôt 2 angles de 135° qu’un angle de 90°). Le tout en gardant sur la plus grande longueur possible un couloir sans obstacles, de 200 cm à gauche et 30 cm à droite du guide.
[quote le 05/02/2021 à 20:54:25, Tibliiini a dit :]La deuxième question concerne l'installation de la base :
- Une installation avec des câbles périphériques qui ne seraient pas mis pareil d'un côté et de l'autre (mix entre mon abri dans la zone et mon abri hors de la zone) c'est envisageable ou ça craint ?
- La pente du terrain amène l'eau de ruissellement vers le mur du garage, je vais faire un socle béton pour le robot et surélever un peu tout ça mais est ce que ça risque de poser problème si l'eau vient au niveau de la base ?[/i][/c][/quote] Oui, c’est un problème. Il ne faut pas oublier que la plaque de la base contient l’antenne du signal N. Autant le robot ne craint pas les passages dans quelques flaques, la base par contre est très sensible à l’eau.
[quote le 05/02/2021 à 20:54:25, Tibliiini a dit :]
Enfin dernière question sur l'installation du câble 1,5mm, j'ai vu que vous préconisiez une fonction avec des prises wago, mais mon père me propose de faire une soudure + gaine thermo-retractable autour pour protéger, cela se fait vite et revient bien moins cher, vous pensez que ca ira tout de même ?[/quote] Une soudure + gaine thermorétractable, c’est la Rolls des connections. Évidemment que c’est mieux – même si ce n’est pas nécessaire et que cela prend nettement plus de temps.

[Tibliiini]

D'abord, un immense merci Umbra de prendre à nouveau le temps de me répondre !! je crois que je n'aurais jamais tenté l'aventure sans tes conseils !

Alors concernant la base, je pensais à une installation comme ça avec un socle béton en légère pente pour que l'eau ne vienne ps trop dedans, sachant qu'en plus je lui mettrait un petit toit et des côtés pour qu'il soit biiiien à l'abri.
J'ai aussi refais l'installation des câbles, ca doit être un peu plus conventionnel comme ça ?

[url=https://ibb.co/WDxxnwj][img]https://i.ibb.co/f811M5L/Base.jpg[/img][/url]

Concernant la longueur des boucles guide (en partant à gauche à la jonction guide/périphérique si j'ai bien compris, ca donne :
G1 : 560m :s:s
G2 : 280m
G3 : 311m
Du coup, pour mon G1, je peux toujours tenter la technique du "je passe sous la route pour rattraper le périphérique de l'autre côté et réduire la distance ?", si oui, à quelle profondeur max puis-je enterrer mon câble pour que le signal ne soit pas perdu ?

Comme je suis pénible, je reste pour l'instant sur le même emplacement, sachant que sur le plan précédent que tu dis préférer on est dans un endroit vraiment humide et en pente donc pour le côté protection de la base ce ne serait pas optimal... J'ai essayé de refaire le plan en traçant des lignes droites avec des angles obtus comme tu me l'as indiqué. Je suis mieux dans l'idée ?
[url=https://ibb.co/2yqcXKD][img]https://i.ibb.co/wRypD69/Plan-installation-robot-450-X-n-2.jpg[/img][/url]

[Umbra55]

[quote le 06/02/2021 à 20:48:25, Tibliiini a dit :]...concernant la base, je pensais à une installation comme ça avec un socle béton en légère pente pour que l'eau ne vienne ps trop dedans, sachant qu'en plus je lui mettrait un petit toit et des côtés pour qu'il soit biiiien à l'abri.[/quote]La base résiste à la pluie sans problème. C’est juste qu’elle ne doit pas se trouver dans une flaque d’eau. Un abri n’est pas nécessaire. Parfois c’est même contre-productif puisqu’il retient la chaleur en été – particulièrement avec un toit foncé.
[quote le 06/02/2021 à 20:48:25, Tibliiini a dit :]pour mon G1, je peux toujours tenter la technique du "je passe sous la route pour rattraper le périphérique de l'autre côté et réduire la distance ?", si oui, à quelle profondeur max puis-je enterrer mon câble pour que le signal ne soit pas perdu ?[/quote]Dans la pelouse, les câbles ne peuvent pas être plus profonds que 20 cm. Par contre, en passant sous la route, il n’y a pas de profondeur max, puisque le robot ne va jamais suivre ce câble.
[quote le 06/02/2021 à 20:48:25, Tibliiini a dit :]
J'ai essayé de refaire le plan en traçant des lignes droites avec des angles obtus comme tu me l'as indiqué. Je suis mieux dans l'idée ?
[a https://ibb.co/2yqcXKD][img https://i.ibb.co/wRypD69/Plan-installation-robot-450-X-n-2.jpg][/a][/quote]Bof, relis ce que j’ai écrit et lis aussi le manuel (notamment que les guides doivent absolument sortir droit de la base sur au moins 2m).

[Tibliiini]

Aucun problème pour faire sortir les guides droit de la base, on ne dirait pas comme ça mais j'ai une bonne dizaine de metres entre la base et le potager (zone verte en face).
Je suis désolée j'ai l'impression d’etre un peu incapable de faire un truc correct meme en m'appliquant. Du coup une fois passee la phase de "desespoir" j'ai fais un plan sous word qui sera sans doute plus pertinent pour vous et plus facile à modifier pour moi. J'ai essayé de faire :
- Les guides sans obstacles à moins de 2m à gauche en rentrant
- Des lignes droites et des angles obtus
- Une sortie de la base en ligne droite
- Des guides qui vont chercher le robot aux endroits les plus éloignés de la base
- Mon passage étroit avec le guide à 30/35cm du périphérique à droite et je mets la distance la plus adaptée à gauche (cette allée va etre refaite en enrobé donc je pensais mettre le câble dans une gaine rouge standard enterrée à 10cm environ, mais peut être est-ce une mauvaise idée par rapport à la force du signal ?)

[url=https://ibb.co/jDDmTXR][img]https://i.ibb.co/0rrTcbt/Plan-installation-robot-450-X-n-3.jpg[/img][/url]

J'espère avoir été un peu moins mauvaise...

Ah et j'ai mis en jaune un autre emplacement possible de base, qui permet une zone completement dégagée devant celle-ci, mais je serais alors obligée de mettre la base inclue dans la zone de tonte.

[Umbra55]

[quote le 07/02/2021 à 11:22:42, Tibliiini a dit :]cette allée va etre refaite en enrobé donc je pensais mettre le câble dans une gaine rouge standard enterrée à 10cm environ, mais peut être est-ce une mauvaise idée par rapport à la force du signal ?[/quote] Ton câble peut se trouver à 10m de profond et entouré de 5 cm de plomb. Cela n’a aucune importance, puisque le robot ne suivra jamais le guide à travers l’allée. Il faut juste s’arranger pour que le câble ne soit pas endommagé par les voitures.
[quote le 07/02/2021 à 11:22:42, Tibliiini a dit :] [a https://ibb.co/jDDmTXR][img https://i.ibb.co/0rrTcbt/Plan-installation-robot-450-X-n-3.jpg][/a] [/quote] Quel beau plan, et quasi parfait !
[quote le 07/02/2021 à 11:22:42, Tibliiini a dit :]Ah et j'ai mis en jaune un autre emplacement possible de base, qui permet une zone completement dégagée devant celle-ci, mais je serais alors obligée de mettre la base inclue dans la zone de tonte.[/quote] Cet emplacement n’apporterait pas une grande amélioration. Donc autant mettre la base à l’endroit que tu préfères.

[Tibliiini]

[quote le 07/02/2021 à 19:30:03, Umbra55 a dit:] Quel beau plan, et quasi parfait ![/quote]
Ma barre de moral vient de se régénérer, merci !!! 🙏

Concernant le passage des cables, cela concernerait mon "passage étroit au début de ma zone etroite à droite (periphérique + guide dans ce cas là), dans ce cas de figure, le robot aurait à detecter ces cables, du coup s'ils sont dans une gaine et sous le futur revetement en enrobé, ca le fait quand meme ou ca risque d'etre juste ?

Mille mercis encore !

[Umbra55]

[quote le 07/02/2021 à 22:52:54, Tibliiini a dit :]Concernant le passage des cables, cela concernerait mon "passage étroit au début de ma zone etroite à droite (periphérique + guide dans ce cas là), dans ce cas de figure, le robot aurait à detecter ces cables, du coup s'ils sont dans une gaine et sous le futur revetement en enrobé, ca le fait quand meme ou ca risque d'etre juste ?[/quote] Désolé pour la confusion. Oui, 10 cm de profond, c’est parfait (jusque 20cm). Attention, tout ceci vaut pour une structure non armée (donc sans treillis de chape). Une bête gaine de 16mm ferait également l’affaire.

[Tibliiini]

Je pensais le passer dans une gaine rouge (de 20/25) habituellement utilisée pour l'electricité en extérieur.

Trois autres questions me sont venues :
- J'ai plusieurs éléments qui ne doivent pas être percutés par le robot (bouchons de fosse toutes eaux, un pied de balancoire qui est scellé avec le béton qui dépasse donc qui risquerait d'abimer le robot...), pour toutes les petites choses qui font au max 50 x 50, vous feriez un ilot avec le cable périphérique ou vous feriez plutôt un coffrage en bois autour des éléments à ne pas toucher ?
- Dans le cadre d'un coffrage un bois, de la planche de coffrage basique suffit ou il faut prendre plus épais (genre bastaing) ?
- Enfin, pour le début de la saison et donc de l'histoire de mon robot, vaut il mieux le laisser se débrouiller seul en baissant la hauteur de coupe progressivement comme je l'ai vu indiqué sur ce forum (mais j'ai une herbe trèèès grasse et assez haute) quitte à le faire fonctionner à bloc pendant 2 à 3 semaines, ou lui faire une 1ère tonte avec l'autoportée mais qui ne tond qu'en mulching grossier ou en éjection latérale, donc risque de pas mal de foin dès le début ?

Merci à toi encore Umbra, et aussi à tous les autres qui permettent à des petites comme moi de comprendre et de se lancer !