450X terrain complexe - installer soi-même ou non

[tetrinet]

Bonjour,

Après 2 saisons de sages vadrouilles sur mon tracteur, le père noël m'a offert un bon pour un 450X. Youpi !!

Voici le plan du terrain qui peut se diviser en 3 zones pour une surface d'environ 3800m² :
[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=721729plan.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/721729plan.jpg[/IMG][/URL]

J'ai fait faire un devis chez mon concessionnaire et celui-ci s'approche des 5000 euros tout compris (avec un kit roues arrières). Donc grosso modo 4000 euros la bête et 1000 euros pour les câbles (1000 mètres), l'installation et la programmation.

J'aime bien faire les choses par moi-même mais je ne sais pas si je peux réduire de beaucoup le pris de l'installation en achetant par moi-même les câbles et accessoires ? Combien de temps vais-je passer à poser 1000 mètres de câbles ?

Pensez-vous que je puisse négocier le prix ? avec des accessoires ? ou des entretiens gratuits ?


Voici pour ma première série de questions.
Merci par avance de votre aide


edit1: photo plus grande

[Keops62]

Salut et bienvenu.

Tout d'abord des bricoles :
Modifie ta signature : le 350X n'est pas encore sorti ;-)
Ensuite, choisi le lien qui permet d'afficher une image plus grande (quelque part dans le dépot d'image, il doit y avoir le choix pour du 640 pixels au moins), sinon JPMalef ne verra rien et ne pourra donc pas soulever les lièvres éventuels.

Je pars du principe qu'il n'y a pas de souci avec ton plan : exposition, passage d'allée, ... car l'liot et les passages permettent de réduire la partie boucle sur le périphérique pour les 2 guides de gauche ! Bien vu !
Il faudra juste faire aboutir les guides sur le périphérique et contrôler les longueurs des boucles (400 m ça va vite) :
a priori le guide est au centre devrait bifurquer vers la droite pour aller vers les bâtiments (et récupérer le robot qui errerait devant).

Pour la longueur du périphérique il y a plus de marge (les 800m préconisé peuvent être explosés : le voyant d'état du câble sera bleu fixe au lieu de vert fixe)
Il est alors fortement conseillé de prendre du fil électrique monobrin cuivre 1.5 mm² pour avoir un meilleur signal (et une meilleure résistance à l'oxydation dans le temps). C'est peu cher en grande surface de bricolage (à priori 15€ les 100 m) Peut-être moins vu la longueur car c'est le même fil pour les guides : à prospecter pour ce "volume".

Pour le temps d'installation, tu peux faire en plusieurs étapes.
Notamment commencer par une pose en surface (en faisant des ancrages en U avec du fil de fer pour clôture qui se manipule facilement) pour enterrer éventuellement plus tard.
De même tu peux procéder par zones car il faudra de toute façon faire des raccords (à bien repérer en cas de recherche plus tard de fil coupé) : il suffit de laisser le robot en mode sans GPS dans un premier temps, puis de l'activer pour qu'il cartographie le terrain. Sinon il faudra réactiver la cartographie et ça prend plusieurs jours (après quoi le robot optimise ses réglages au fur et à mesure des sorties).

Quant à l'entretien, il est a priori minimal : brosser de temps en temps le dessous, changer les lames en fonction de l'usure pour ton terrain, nettoyer avant l'hivernage, quelques lubrifications.
Les éventuelles mises à jour logicielles sont gratuites durant la durée de garantie (2 ans).

J'oublie sûrement des choses, mais les colistiers seront sur le coup.

[Mheller]

Terrain pas trop difficile, la pose pour des amateurs comme nous environ 2 jours (sans pluie).

La 450x est à 3599€ en promo chez Reybaud + livraison, il faut leur téléphoner pour ne pas prendre le kit d'installation inutile, j'ai acheté chez eux sans problème.

Je vais à Caen 2 ou 3 fois par mois, je peux en cas de besoin faire un petit détour, j'ai installé tout seul 6 robots.

[JPMalef]

Effectivement, je vois mieux l'image, cependant, une vue du haut d'un satellite fournit une fausse information de ce que le mouton percevra, le nez sur le gazon. Donc quelques photos représentatives sont toujours bien venues.

En plus des remarques de Keops, pour le guide du milieu, je placerais le couloir de liaison du bas plus à droite, et celui du haut, plus à gauche. Cela permettra au guide de mieux couvrir cette surface.

Je rappelle les règles du guide :

Le câble guide sort de la base perpendiculairement sur une distance de 2 mètres.
Le mouton se déplace toujours à droite du câble guide en sortant de sa base et revient du même côté.
Il faut lui laisser un couloir d'environ 2 mètres de libre à droite du câble guide.
Le guide doit être le plus droit possible (pas de courbe) et les angles doivent être les plus ouvert possible (2 * 45° plutôt que 1 * 90°). Cette dernière recommandation semble être moins rigoureuse pour les 3xx.

Une indication des dimensions du terrain peut aussi aider à évaluer les longueurs de périphérique et boucles guides.

[tetrinet]

Merci beaucoup pour ces réponses.
J'ajouterai demain des photos plus représentatives. Et je modifierai le plan d'installation.

Merci Mheller pour la proposition, j'habite dans l'orne. J'ai indiqué Caen pour simplifier.

Si je résume vos avis, la pose par mes petits doigts et l'achat en ligne sont recommandés. Le prix proposé par le concessionnaire est donc trop élevé mais j'avais cru comprendre que l'achat sur internet pouvait poser problème en terme de maintenance : mise à jour, pannes, garantie ? et je me vois mal retourner voir le concessionnaire en lui expliquant que j'ai acheté sur internet le robot.

Pour l'installation, je n'ai pas trop peur, le se forum est une mine d'informations et je sais que je pourrais compter sur vous en cas de pépins ?! :D

Merci encore de votre réactivité, bonne journée et à demain pour la suite

[Mheller]

Pour l'achat par internet, il ne doit pas y avoir de problème à mon avis si le robot est acheté en France (pour un français) auprès d'un revendeur Automower agréé par Husquvarna.

J'ai acheté un robot chez Jardiforêt et un autre chez Reybaud, tous les deux revendeurs en motoculture. J'ai eu une panne sur la 265 Acx achetée chez Jardiforêt, elle a été prise en garantie par mon revendeur local à qui j'ai présenté la facture d'achat, le revendeur interroge toujours Husqvarna pour obtenir un accord de prise en garantie.
Bien évidemment il ne faut pas que la panne vienne en raison de négligences ou de mauvais entretien, mais c'est vrai pour la plupart des garanties.

L'Orne par l'A28 ce n'est pas encore trop loin... je suis à 30kms de Bernay dans l'Eure.

[tetrinet]

Bonjour,

Je suis de retour avec un plan et des photos. Les numéros des photos est reporté sur le plan.

J'ai mesuré les distances avec mes petits pieds donc je suppose qu'il faut prendre un peu de marge. Je suis à environ 800 mètres de câble périphérique en essayant d'inclure le contour des arbres. J'ai essayé de tenir compte de vos remarques concernant les zones de passage. Merci de vos retours.

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=756451Prsentation1.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/756451Prsentation1.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=907903DSC02961.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/907903DSC02961.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=856145DSC02962.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/856145DSC02962.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=368686DSC02963.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/368686DSC02963.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=718139DSC02965.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/718139DSC02965.jpg[/IMG][/URL]

[JPMalef]

Pour bien comprendre la notion de boucle guide, il y a une explication dans la "FAQ Automower" du forum.

[Mheller]

Pour compléter la remarque de JPMalef, il va te falloir ruser avec le guide A et le guide B dont les boucles respectives dépassent largement les 300m chacune.

Voici ce qu'il serait possible de faire avec une traversée de la voie d'accès par les guides A et B pour rejoindre le périphérique au plus près de la base, bien sur le robot ne circulera jamais dans cette traversée étant arrêté avant par le périphérique , le raccordement des guides doit se faire au points rouge et violet.

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=509176plantetrinet.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/509176plantetrinet.jpg[/IMG][/URL]

[Keops62]

Attention c'est 400m pour la boucle guide alors que MHeller parle de 300 m !

Par ailleurs, je pense que sur son plan les boucles A et B seront à l'envers :
JPMalef confirmera ou me contredira ?

Voici 2 propositions à critiquer.

Un plan où je fais 2 passages dans l'une des allées pour gagner de la longueur :
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/tetrinet3plan.jpg]

Un plan où j'ai bougé la base et n'utilise que 2 câbles.
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/tetrinet1plan.jpg]
A gauche je passe au large mais je pense que ce n'est pas forcément utile et ça fait moins de 400 m.
Je n'ai pas tenu compte des ilots des arbres sur le retour car je pense qu'ils sont inutiles :
sur la vue aérienne (différente du plan) on voit de grands arbres qui n'ont pas besoin d'être ilotés (sauf racines hors sol).

[Mheller]

J'avais repris bêtement les données des G2, en effet la boucle guide est de 400m et avec du 1,5mm2 on doit aller un peu plus loin, cependant dans ton 1er plan Keops62 les boucles A et B dépassent quand même les 400m sans doute d'une dizaine de m... avis de JPMalef s'il a un peu de temps.

[Keops62]

@MHeller : oui pour le 1er plan c'est juste (je l'ai fait après le 2e pour voir)
mais on peut grappiller :
- boucle A : on tourne vers la gauche plus tôt sans aller au fond (ie sans aller tout en haut à la mesure 17 m) par exemple avant la porte dans la haie ...
- boucle B : ... au lieu de faire la jonction sur la haie, on continue pour rejoindre le périphérique de gauche (celui mesuré à 52 m). avec le A plus court, c'est le B qui gère la partie au fond (en haut côté 17 m).
Tordu mais le terrain est coton.
[et c'est là que JPMalef nous sort une solution de la mort ;-) ]

[tetrinet]

Bonjour et merci pour toutes ces réponses.

Je n'imaginais pas que ce câble guide donnerait autant de fil à retordre ! J'avoue avoir encore du mal à tout comprendre même après lecture et relecture de la FAQ et du mode d'emploi.
Ce qui m'interroge, un peu, c'est que j'ai suivi les instructions de l'installateur qui est venu me faire le devis (à part le décalage des passages d'allées que vous m'avez suggéré). Il m'aurait donc fait une installation non conforme... >:(


Je me permet quelques remarques sur vos plans, même si je suis incapable d'en proposer de mon côté (o) :

- Mheller : sur ton plan les câbles guides doivent passer dans ma maison ;-)

- Keops : sur ton premier plan je suis obligé de faire 2 passages dans mes chemins ce qui ne m'arrange pas trop. Pour le deuxième plan, je n'ai pas d'électricité au niveau où tu situes la station de charge.

De mon côté je vais essayer de chercher une solution mais j'imagine que si vous êtes à sec, je vais avoir du mal à faire mieux.
Merci encore de vos recherches en espérant qu'une solution émerge.

[JPMalef]

La solution de Mheller est la bonne, mais le câble guide peut longer la façade de la maison par le haut (du dessin) et se brancher sur le périphérique sur le coin de la maison.

Pour le guide A, passer dans le coin inférieur droit de la surface (à 2 mètres du périphérique), ensuite en ligne droite, en diagonale vers la gauche, à 10-15 mètres du fond. L'utilisation de 1,5 mm2 permet de jouer (un peu) avec les limitations.

Effectivement, l'installateur aurait été hors norme.

[Mheller]

Oh moi les murs je les vois plus à mon age!

En fait Je n'avais pas regardé à nouveau ton 1er plan au haut de ton topic et oublié que la maison était sur ce que je prenais pour un passage, fait donc comme te dit JPMalef en passant le long de la maison.

[Keops62]

Pour le plan de MHeller, je pense que la boucle A peut quand même aboutir à gauche en face du passage dans la haie (au dessus du 52) : ça devrait tourner autour de 350 m. En serrant un peu plus le long de la haie, le guide gérerait bien la zone en question.
Cela éviterait le double emploi sur la boucle B, et isolerait éventuellement un problème de coupure de ce côté.

Remarque : les propositions sont pour optimiser l'usage de ton robot qui fonctionnerait tout à fait correctement même si la boucle A rejoignait le périphérique au niveau du 52.

"On" est tatillon sur le guide car il y a l'expérience des colistiers comme JPMalef et MHeller,
et celle partagée par un installateur qui a indiqué avoir "explosé" la longueur du préiphérique
(je crois qu'il a parlé de 1 200 m !, la led de la base étant alors bleue au lieu de verte mais sans conséquence sur le fonctionnement)
Mais il n'a pas fait de boucle guide supérieure à 400m !
Comme dit JPMalef, le câble 1.5mm² améliore la qualité des signaux qu'il transporte, mais sur le guide il ne faut visiblement pas trop "exagérer".

[tetrinet]

Bonjour et merci pour vos réponses.

J'ai refait mon plan en essayant de synthétiser vos suggestions.

Je suis retourné ce matin sur le terrain pour mesurer la longueur des boucles.

Pour la boucle A, y-a-t-il un intérêt à monter en haut du terrain (sous la mesure 17) ? Dans ce cas, la boucle mesurerait environ 390 mètres.

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=479489Prsentation1.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/479489Prsentation1.jpg[/IMG][/URL]



edit : taille fichier et modif d'une mesure du plan

[Keops62]

Si tu peux aller vers le 1, la partie haute sera mieux desservie (moins de flipper) :
entre le coin à gauche et le 17 ça me semble pas mal.

[Mheller]

Ta boucle faisant 340m tu peux monter en biais au coin en haut à gauche, cela ne fera qu'une quinzaine de m en plus, les espaces sont larges pas de danger de flipper.
Se souvenir que les guides servent à faire rentrer le robot à la base en optimisant les dépenses d'énergie, être à 30m d'un guide c'est beaucoup, encore que sur une grande surface sans obstacle cela est relatif, être à 10m d'un guide la récupération du guide sera rapide.

[tetrinet]

Merci beaucoup pour vos réponses.

Je prévois de faire mon achat d'ici un mois sur internet car vous m'avez convaincu. J'ai déjà trouvé via une connaissance des bobines de 500 mètres de cable en 1,5mm pour 145€.

J'ai aussi prévu une journée de mini-pelle pour aplanir parfaitement les bords de la pelouse et ainsi que le robot aille parfaitement partout.

La nouvelle du jour : notre robot vient d'être baptisé par ma fille de 6 ans ! Ça sera Marina ! La justification , je cite : "comme ça je penserai souvent à ma copine que je ne vois plus depuis qu'elle a déménagé". :D
L'argument a fait mouche ça sera donc Marina la tortue.

Merci encore et à bientôt pour de nouvelles questions.