430X : retours suite à l'installation et questions

[Buzuck]

Bonjour.
J'ai installé il y a 3 semaines un 430X sur mes 2200 m2.

[img https://i.ibb.co/C1LXmkc/plan-robot-1.png]
J'ai enlevé l'affichage des zones enherbées pour gagner en lisibilité.
Le gros trait noir ne veut rien dire, il est sur une des couches de mon logiciel où figure la maison.

Pour l'instant j'ai laissé les réglages d'usine.

Observations et questions :

- Que pensez vous des guides ?

- il a tendance à rester coincé dans le la bande qui entoure le potager.
Je m'interroge sur les logiques de manoeuvre dans des zones étroites. Quand il arrive sur un fil ou un obstacle, il recule, tourne d'un 1/4 de tour sur la droite et repart.
S'il alternait les rotations à droite et à gauche, il ferait un zig zag entre les bandes et finirait par sortir.
Là il tourne toujours à droite ce qui fait qu'il reste dans la même zone et met beaucoup de temps à en sortir.
Et parfois il tourne toujours à gauche, je ne sais pas pourquoi.

- J'ai un ilot pour un arbre près de la maison. Les fils aller et retour sont espacés d'1 cm. J'ai remarqué que le robot fait 1/2 tour comme si c'était un périphérique ?

- Mon entrée est en graviers enherbés (jardin zéro phyto oblige !). Je l'ai inclue dans la surface. N'ayez crainte, même avec une tondeuse je ne mange pas les graviers, je ne tonds pas très ras.
Ca fonctionne, mais il ça le secoue un peu et est du coup plus bruyant.

- J'ai fait une succession d'ilots en série (près de la mention "GUIDE 2"), ça semble fonctionner.

- Le GPS est censé apporter au mouton une connaissance du terrain pour savoir quelles sont les zones à tondre. Et j'ai vu sur certains message des bergers disant "ça y est, il a fait sa cartographie en x semaines".
Est ce un mythe ? Comment pourrait on savoir si cette cartographie est effectuée ?

- Les revendeurs que j'ai vus me disent qu'ils font de moins en moins d'ilots pour les arbres, ils laissent les robots taper.
Je remarque que le choc est quand même important, ça doit pas être très bon pour le robot, et aussi pour le végétal si c'est un petit sujet.

Autres remarques à suivre, pour l'instant il n'est pas débordé vu les conditions climatiques.

[Gasper]

Hello,
Pourquoi ne pas avoir poussé le câble guide 1 jusqu'au bout du terrain ?
Je lis déjà la réponse des experts...😉 avant même qu'elle soit inscrite 😉😁😁
pourquoi ne pas les avoir interrogé dès le début avant la mise en place pour qu'ils tapportent l'emplacement idéale de la base et des câbles guide, cela aurait été un gain de temps pour toi et un fonctionnement idéal pour le robot 😉
J'ai un ilot pour un arbre près de la maison. Les fils aller et retour sont espacés d'1 cm. J'ai remarqué que le robot fait 1/2 tour comme si c'était un périphérique ?
1 cm le signal ne s'annule pas donc c'est normal il le voit comme un câble périphérique
Il faut que tu les rapproches l'un de l'autre pour annuler le signal +1 -1😉
Le GPS selon la complexité du terrain mais plus ou moins de temps à cartographier.
Après ça cela fonctionne à merveille.
Pour le reste je laisse place aux experts

[Buzuck]

[quote le 07/08/2019 à 16:19:12, Gasper a dit :]
Pourquoi ne pas avoir poussé le câble guide 2 jusqu'au bout du terrain ?
Je lis déjà la réponse des experts...😉 avant même qu'elle soit inscrite 😉😁😁
pourquoi ne pas les avoir interrogé dès le début avant la mise en place pour qu'ils tapportent l'emplacement idéale de la base et des câbles guide, cela aurait été un gain de temps pour toi et un fonctionnement idéal pour le robot 😉 [/quote]
C'est vrai.
J'ai lu le maximum de topics, et ai cru pouvoir me débrouiller sans déranger ;)
Ca m'apprendra.

[quote ]
J'ai un ilot pour un arbre près de la maison. Les fils aller et retour sont espacés d'1 cm. J'ai remarqué que le robot fait 1/2 tour comme si c'était un périphérique ?
1 cm le signal ne s'annule pas donc c'est normal il le voit comme un câble périphérique
Il faut que tu les rapproches l'un de l'autre pour annuler le signal +1 -1😉
[/quote]
1 cm c'est l'écart donné par les cavaliers plastique (je trouvais ça plus pratique que des fils de fer tordu).
Je n'ai pas ce phénomène pour les autres ilots.

[JPMalef]

Salut,

OK, je ne vais pas en rajouté une couche, Gasper a déjà......

[quote ]Pour l'instant j'ai laissé les réglages d'usine.[/quote]Je te recommande de désactiver le retour par le périphérique, et de mettre le délai retour guides à 0.

Pour tes guides, prolonger le Guide 1 jusqu'au fond, et pour le Guide 2, jusque derrière ton potager (par le couloir 1,70), en respectant les règles du guide que je rappel ici:

Le câble guide sort de la base perpendiculairement sur une distance de 2 mètres.
Le mouton se déplace toujours à droite du câble guide en sortant de sa base et revient du même côté.
Il faut lui laisser un couloir d'environ 2 mètres de libre à droite du câble guide.
Le guide doit être le plus droit possible (pas de courbe) et les angles doivent être les plus ouvert possible (2 * 45° plutôt que 1 * 90°). Cette dernière recommandation semble être moins rigoureuse pour les 4/3xx.

Pour la jonction d'îlot, dans le manuel utilisateur, il y a plusieurs dessins indiquant [b]0 cm[/b] BD.

Concernant sa tactique pour sortir d'un piège, il tourne effectivement toujours d'un même côté, jusqu'à être bloqué. Alors seulement il se met à tourner dans l'autre sens. C'est fait exprès. Et je n'ai jamais vu un mouton bloqué.

Pour ta surface de 1600 m², je te recommande 12 h/j, charges inclues, et d'activer la minuterie adaptative (Météo). Tu peux lui donner 2 jours consécutifs de repos.

[Buzuck]

[quote le 07/08/2019 à 14:56:25, Buzuck a dit :]
- Le GPS est censé apporter au mouton une connaissance du terrain pour savoir quelles sont les zones à tondre. Et j'ai vu sur certains message des bergers disant "ça y est, il a fait sa cartographie en x semaines".
Est ce un mythe ? Comment pourrait on savoir si cette cartographie est effectuée ?
[/quote]
Oups, je viens de voir sur mon tél que la navigation GPS n'était pas activée par défaut ? Je ne me souviens pas l'avoir désactivée.
Et c'est bien écrit sur l'appli que le robot génère une carte.

Autant pour moi...


J'active le GPS, je voudrais tester la fiabilité du système par rapport à la gestion manuelle des zones, pour savoir si je peux le mettre chez des clients.

[Buzuck]

[quote le 07/08/2019 à 17:00:46, JPMalef a dit :]
OK, je ne vais pas en rajouté une couche, Gasper a déjà...... [/quote]
Merci m'aider de quand même ;)

[quote]Pour tes guides, prolonger le Guide 1 jusqu'au fond, et pour le Guide 2, jusque derrière ton potager (par le couloir 1,70), en respectant les règles du guide que je rappel ici:[/quote]
Le guide 1 je l'ai arrêté avant l'extrémité car c'est la zone en graviers, plus chiant pour intégrer le fil. Ca semble fonctionner ainsi.
OK pour le guide 2.

[quote]
Concernant sa tactique pour sortir d'un piège, il tourne effectivement toujours d'un même côté, jusqu'à être bloqué. Alors seulement il se met à tourner dans l'autre sens. C'est fait exprès. Et je n'ai jamais vu un mouton bloqué. [/quote]
Non il n'est pas bloqué, mais reste trop longtemps, cette zone est beaucoup plus tondue.
Est ce que si je prolonge le guide 2 dans cette zone il l'utilisera pour ne pas trop tondre, ou ça servira uniquement pour le retour à la base ?

[quote]Pour ta surface de 1600 m², je te recommande 12 h/j, charges inclues, et d'activer la minuterie adaptative (Météo). Tu peux lui donner 2 jours consécutifs de repos. [/quote]
C'est plutôt 2200 m2, j'ai corrigé ma signature.
Vu qu'il faisait chaud et sec, j'ai mis 7 jours X 8 h, hauteur maxi. Il se mettait au repos avec la minuterie adaptative au bout de 5-6 h.
J'ai récemment baissé la hauteur d'un cran, il semble utiliser toutes les heures dispo.
Il faudra sans doute augmenter le temps.

[/quote]

[Mheller]

pas mieux que JPMalef, photos de la zone gravier enherbé et des couloirs du potager, on peut peut être gagner un peu sur la largeur du couloir "utile".

[JPMalef]

Pour 2200 m², ce serait 17 h/j.

Pour la météo adaptative, il évalue la nécessité de continuer à travailler à la fin de chaque session de tonte (en retournant se charger).

Le guide ne sert que pour un retour à la base après avoir vidé sa batterie, ou pour rejoindre une zone éloignée.

Lorsqu'il aura terminé sa cartographie, cette situation pourrait s'améliorer, mais un piège (long couloir étroit) reste un piège. Pour les miracles, il te faudra attendre un peu plus BD.

[Buzuck]

Donc le guide ne servirait dans ce couloir que si le robot y est en fin de charge, c'est à dire peu souvent, non ?

Pourquoi conseilles tu (et je crois que tu n'es pas le seul) de désactiver le retour par le périphérique ?
Si j'ai bien compris la logique, le robot cherche le guide au bout de 0 mn, puis le périphérique au bout de 11 mn (c'est le réglage d'usine) s'il n'a pas trouvé le guide ?

[Buzuck]

Les graviers enherbés.
[img https://i.ibb.co/XXP7vV9/graviers-enherbe-s.jpg]

Le couloir potager 1,70m
[img https://i.ibb.co/JFxg319/couloir-potager-170.jpg]

Le couloir potager 1,20 (taille de haie en cours ;) )
[img https://i.ibb.co/svpkd85/couloir-potager-120.jpg]

J'ai regardé sur mon appli la largeur du couloir, c'est réglé à 9 m pour le guide 1 et 1 m pour le guide 2.
Ce sont les réglages d'usine, j'vous jure, madame, j'ai touché à rien ! ;)
Ce réglage expliquerait que le robot passe sans souci dans l'étranglement de 1,40 m. (1,40 m c'est entre les fils périphériques). J'ai 1,05 m entre le guide et le périphérique.


J'ai vérifié le couloir du potager. La partie la plus étroite fait 1,30 entre la haie et un tronc.

Dites moi si je dis des conneries.
Il me semble qu'il faut 30 cm entre le guide et le périphérique.
Je pourrais décaler le périphérique côté potager au ras du tronc, si le retour par le périphérique est désactivé ça ne gênerait pas.
J'aurais 1 m entre la haie et le guide pour le retour. Mais le périphérique gauche risque de perturber ?
[img https://i.ibb.co/3YVyz5S/couloir-et-guide.png]

[JPMalef]

[quote ]Si j'ai bien compris la logique, le robot cherche le guide au bout de 0 mn, puis le périphérique au bout de 11 mn (c'est le réglage d'usine) s'il n'a pas trouvé le guide ?[/quote] _o_ Désolé, non (t'as rien compris BDBD)
Sans offense, et avec beaucoup d'humour BD.

En fait, si tu reli le manuel utilisateur (oui, je sais, c'est pénible, et en plus il faut comprendre):
1) il cherche d'abord sa base (qu' il ne trouvera que s'il est dans un rayon d'environ 6-7 mètres, c-à-d 60 m² devant la base _o_). C'est la recherche "Aléatoire".
2) ensuite il cherche un guide [b]après un certain délai [/b]. Pourquoi attendre (??)?

Mon approche : comme l'installation est pour les 10+ prochaines années, elle doit être idéale (proche de la perfection).

Donc il faut placer les guides là où il sont facilement détectable dans les plus proches délais (4-5 minutes pour rentrer à la base).

Pour le retour par le périphérique, très mauvaise idée.
Lorsqu'il trouve le périphérique, il choisit de manière aléatoire, de tourner à gauche ou à droite, pour retrouver la base. Il n'a aucune idée où elle est.
Et donc, éventuellement, étant à 10 mètres de la base, il fera tout le tour du domaine, avant de finalement la trouvé (il y a quelques années, un berger se plaignait que son mouton mettait 45 minutes en moyenne pour retrouver sa base. Merci au "pro" qui jugeait que les guides étaient inutiles _o_).

[Mheller]

On va pas trop se focaliser sur le couloir 1,20m puisque le robot ne s'y est jamais bloqué il met seulement un temps certain à s'en sortir, attendons environ 1 mois qu'il est pris tout ses repères.
Le guide a aussi semble t-il une autre utilité que les retours (ou envoi distant quand GPS désactivé) il participe à la reconnaissance cartographique du terrain le robot combinant la position approximative GPS la force des signaux émis par guide et périphérique pour mieux se situer.
J'essaierais de faire passer le guide au milieu de ce couloir de 1,20m pour rejoindre le périphérique à l'extrémité du potager, on verra ensuite si en mode GPS il s'en sort mieux..

[Buzuck]

[quote le 07/08/2019 à 20:58:21, JPMalef a dit :]
[img http://i.les-forums.com/ic/ic47.gif] Désolé, non (t'as rien compris [img http://i.les-forums.com/ic/ic44.gif][img http://i.les-forums.com/ic/ic44.gif])
Sans offense, et avec beaucoup d'humour [img http://i.les-forums.com/ic/ic44.gif].
[/quote]
Bah j'étais pas si loin, j'étais d'accord pour les points 1 et 2.
Ce que je croyais, c'est que le périphérique pouvait dépanner (par ex dans mon couloir) jusqu'à ce qu'il croise le guide qui aurait pris le relais.
C'était un peu bête, il y a peu de chance qu'il tombe sur le guide.

Et je suis tout à fait d'accord sur les risques de détours en suivant le périphérique. C'est pour ça que je privilégie Husqvarna, qui a un brevet sur le guide.

[JPMalef]

[quote ]jusqu'à ce qu'il croise le guide qui aurait pris le relais.[/quote] Ah be non _o_.
Une fois qu'il a trouvé son moyen de retourner à sa base (soit aléatoire, soit guide, soit périphérique), il ne change plus. Il est fidèle.