Premier projet, 430x, 440 ou 450x ?

[sha002]

Bonsoir,

Voici enfin un plan de mon projet, tient-il la route selon vous ?
Comme expliqué dans ma présentation, j'hésite entre la 430x, 440 et 450x.

J'avoue que les gadgets de la version "x" me tente mais le prix de la 440 pourrait faire la différence.
Pour rappel, j'ai 19 ares de pelouse à tondre répartis en 3 "zones" et agrémentés de plusieurs pentes.

Pensez-vous que 3 guides soient nécessaire dans mon cas ? Si oui, je supprime déjà la 430x ...
Le GPS, pensez-vous qu'il puisse être utile dans mon cas ?

La base vous parait bien placée ? Mon arrivée électrique viendra du point rose, idéalement j'aimerais ne pas devoir aller de l'autre côté de la maison.
Idéalement, j'aimerais même, si possible, la mettre dans le coin "garage/maison (donc point rose)" mais faut plus d'espace, correct ?

J'aurais surement d'autre questions mais si je peux déjà avoir votre avis à ce niveau ce serait top !
D'avance merci !!!

Cédric

Les nombres en rouge sont en "cm".
[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=18/44/t3ua.jpg][img]https://zupimages.net/up/18/44/t3ua.jpg[/img][/url]

[Mheller]

Une 430X en mettant la base un peu plus haut dans le coin, la partie en haut à droite ne devrait pas avoir besoin de guide.
Pour ta surface et la forme de ton terrain l'assistance du GPS peut être utile.
Les pentes ne sont pas un obstacle.
Mets nous quelques photos pour voir s'il n'y a pas d'autres points à voir.

[Keops62]

Idem Mheller,
base plus haute ou alors à droite (480).
Les guides doivent être raccordés au périphérique.
J'aurais fait arriver le guide rouge un peu plus à droite (pour equilibrer la gestion de la zone du bas de l'image)

[sha002]

Si je comprends bien, vous me conseilleriez plutôt une installation de ce style (voir image ci-dessous) ?
J'ai quelques questions/reflexion (peut-être absurdes) qui en découlent ...

Le fait de mettre la base à l'extrémité du terrain n'est pas moins intéressant du côté autonomie ?
Genre elle sera à peine arrivée à l'autre extrémité qu'elle devra rentrer ... non ?

Je (mon portefeuille) serais très heureux que la 430X convienne mais admettons que finalement ce ne soit pas le cas.
Je pourrais juste la vendre, acheter une 450x et, je suppose, sans devoir changer mon installation (juste ajouter éventuellement un 3ème guide), correct ?

Quelqu'un de l'expérience avec un 430x et des pentes ? C'est juste ça qui m'inquiète ...
Les batteries ne vont pas décharger trop vite et donc passer son temps à se recharger et donc au lieu de faire son travaille sur 14 elle le fera (par exemple) sur 20h ?

Le passage le long de ma maison fait entre 180 et 190 cm de large, la tondeuse ira couper régulièrement cette zone sans problème selon vous ?


[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=18/44/pfar.jpg][img]https://zupimages.net/up/18/44/pfar.jpg[/img][/url]

Dans la jardin il n'ya aucun arbres, ou parterres de fleurs, il y'aura juste dans le futur près du "550" une balançoire, toboggan, ...
Près de base (emplacement "plan2"), il y'a 2 taques de citerne enterrée, est-ce un problème ? je vais faire en sorte que la terre de le pelouse arrive parfaitement à fleur des taques.

D'avance merci pour la suite de vos précieux conseils !!!

[Keops62]

Oui je voyais plutôt le plan ainsi.

Longueur des guides
Les guides doivent bien desservir le terrain pour être utiles, au robot pour cheminer lors de ses sorties/rentrées, mais aussi à la cartographie GPS (augmentation de la précision).
Par ailleurs, c'est mieux que d'envisager la circulation du robot par le câble périphérique pour rentrer/sortir !
Les guides semblent un peu longs mais on a pris en compte les contraintes de la forme en "terrasses" du terrain et votre proposition d'être près du garage.
On aurait aussi pu mette la base
* quelque part tout en bas de l'image : ça revient au même.
* "sous" la terrasse pavées avec les guides qui contournent le talus cental,
- l'un pas le bas pour remonter à gauche vers le "20m61"
- l'autre longeant l'habitation et le garage pour finir au "480" tout à droite.
* en haut du talus central ou tout en haut du terrain ...
On ne gagne au final pas grand chose.

Pour les pentes,
il faut juste faire attention aux bas des pentes en limite de périphérique :
le robot pourrait déborder entrainé par l'inertie ou déraper en manoeuvrant pour repartir.
Il se mettrait alors en erreur ou risquerait de plonger s'il y a une pente descendante derrière.
A priori pas trop de problème vu l'info utile sur "haut du terrain" et "bas du terrain" !
Mais c'est là qu'on aurait besoin de clichés pour proposer des solutions adaptés. La notice se contente de préconiser une pente plus faible à l'abord du périphérique.
Chez moi le robot flirte avec des escaliers de 2 à 6m de large et n'a jamais plongé.

Batteries ... :
comme dit JPMalef; s'il y a montée, il y a descente !
Et le robot est prévu pour ne pas attaquer de front une pente qui serait trop forte (merci aux capteurs qui l'équipent).

... Durée de tonte :
Le robot fera le travail [a https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qWH67MAodLpLZvdaNnveYdt8nmwOrnfWXh670l4wHQ0/edit?pref=2&pli=1#gid=1340991036]entre 12h et 15h[/a] de travail par jour 6 à 7 jours sur 7, et selon les saisons ce pourra être moins.

Balançoire et toboggan :
il suffit de mettre des morceaux d'isolant pour tuyauterie au bas des poteaux pour amortir plus les contacts.
Il suffit de mettre une planche sous l'arrivée du toboggan pour que le robot ne viennent pas s'y coincer,
ce peut être aussi le cas entre le sol et le 1er barreau de l'échelle s'il y en a une.

Citerne :
si les plaques sont à niveau du sol, robot roulera dessus.
Si elles sont métalliques, déplacer la base/les guides pour éviter que la base ne soit trop près et les guides ne passent trop près.
La base peut être quelque part dans la zone du "480", pas nécessairement au fond du cul de sac.

Ilot du talus central :
je ferais la jonction au coin du garage pour réduire la longueur de cette jonction et savoir facilement la retrouver au besoin.

Vous voyez que je n'envisage même pas que le 430X ne fasse pas le boulot ;-)

[jonas0_13]

[quote ]Le fait de mettre la base à l'extrémité du terrain n'est pas moins intéressant du côté autonomie ?
Genre elle sera à peine arrivée à l'autre extrémité qu'elle devra rentrer ... non ? [/quote]
Il doit traîner dans la doc HSQV que la base doit être au milieu du terrain, car j'entends souvent ce genre de commentaire. En fait ce conseil est certainement pertinent pour un robot qui n'a pas de guide, mais avec des guides la logique est très différente. Si l'on place la base proche du milieu cela impose d'utiliser au moins 2 guides pour couvrir les 2 extrémités du terrain. Si on place au contraire la base à une extrémité, il suffit d'un guide.
Le guide sert non seulement à guider le robot pour un retour rapide vers la base, mais il permet aussi de faire démarrer la tonte de n'importe quel point du guide. En plaçant la base en haut à droite, comme le proposent MHeller et Keops62, on pourra par exemple programmer 50% des départs de tonte depuis l'extrémité du guide (et donc 50% depuis la base). Ainsi on facilitera la couverture uniforme du terrain tout en limitant les déplacements inutiles du robot. Au final l'autonomie sera donc bien meilleure qu'avec un robot sans guide.
NB : avec 2 guides bien sûr on obtiendrait le même résultat en mettant la base au milieu; mais guère mieux.

[sha002]

Un tout grand merci pour tous ces détails !! Ca commence à prendre forme dans ma tête.
J’essayerai de poster des photos demain ou dimanche.

Concernant les deux taques, elle se trouvent tout près de la posit actuelle de la base.
Eles sont en effet en metal, idéalement elles devraient être éloignées de combien de cm/m ?

A très bientôt !

Cédric

PS: avez-vous des expériences avec le site « robotexpert.fr » ?
Quand je vois les prix actuellement, je suis très tenté de passer commande !
La 430x est à vendre 800€ de plus près de chez moi ...

[Yo33]

J'ai commandé une 450X sur Roboexpert pour son prix imbattable (plus de 1000€ de moins que le prix officiel) et pour sa garantie de 5 ans.
J'ai passé commande le 04/10. Robot envoyé le 12/10 et livraison conforme le 17/10.
J'ai rien à leur reprocher à part un délai un peu long pour l'envoi (on est toujours pressé de recevoir quand on passe commande) mais rien d'insurmontable.
Ils sont très disponible par mail pour avoir des infos.
Si c'était à refaire, je recommanderais sur ce site là sans une hésitation.

[sha002]

En effet, leurs prix sont impressionnants et c’est d’ailleurs pour ça que j’hésite à prendre directement une 450x comme ça je suis certain de pas me planter dans mon choix tout en étant toujours moins cher que les propositions « 430x » faites par les entreprises de ma région...

[Yo33]

C'est grâce aux prix pratiqué par Roboexpert que j'ai pu m'offrir une 450X même si elle est surdimensionné pour mon terrain.
Et j'en suis ravi: elle tourne entre 6h40 et 07h avant de retourner à sa base.
L'installation m'a pris un peu de temps car j'ai fait ça méticuleusement mais il n'y a rien de bien difficile et ça permet là encore d'économiser beaucoup par rapport à un installateur. Et de mon côté je n'ai eu aucun problème tout a bien fonctionné d'emblée.
Tout ceci a été possible grâce à ce forum (+);)

[sha002]

Bonjour tous le monde !
Comment va en ce samedi matin ?

Encore une petite question, j’ai cru lire qu’il n’était bon de faire passer un guide sur le fil périphérique...
Dans mon cas le guide brun passe dessus dans le passage « 320 » du haut du plan, n’est-ce pas un problème ?

De plus ce passage du périphérique fera une sorte de « barrière » pour ma tondeuse ou est-ce possible qu’elle N’en tienne pas compte ?

[Keops62]

Voir mon message pour déplacer la jonction "320" vers une jonction "garage-talus central".

Guide et jonction :
- oui un guide peut passer sur une jonction !
Ne pas en tenir compte de l'ânerie de la notice.
- une jonction ne fait pas barrière :
les 2 morceaux du périphérique qui la forme sont jointifs donc leurs signaux s'annulent et le robot ne voit pas cette jonction (d'où la remarque précédente !)

Choix du robot :
attention, sur un 450X/440, il y a 2 batteries au lieu d'une sur un 430X, et a priori, les 2 batteries sont changées en même temps.
C'est un coût à l'usage prendre en compte (en plus des lames et de l'entretien si on ne le fait pas soi-même).

[Yo33]

@Keops62:
Dis moi si je me trompe :
Est ce que les 2 batteries d'un 450X ne dureront pas 2 fois plus longtemps qu'une unique batterie?
Si on utilise 2 fois moins le robot car il passe partout en 1 session de tonte.
Et sachant que neuf il tond pendant presque 7h .. il y a de la marge avant que les batteries descendent à 2h voir moins d'autonomie

Je suis dans le vrai ou le faux?

[Keops62]

Selon moi
car les pros en batteries seront probablement plus à même de répondre mieux.
- Non, 2 batteries ne durent pas automatiquement 2 fois plus longtemps, ce serait trop beau ...
- Mais oui, si les batteries déclinent sans se mettre en défaut, on peut les faire durer.

Mon 1er lot a lâché dans le temps moyen annoncé (3ans), sans crier gare (a priori défaut sur une pile Li-Ion, ce qui suffit)
Et comme je n'avais pas le temps de faire de diagnostic sur les batteries pour voir s'il était possible d'en sauver 1 pack,
j'ai changé les 2 packs. Gloups, mais nécessaire.

[Yo33]

Ce que je veux dire c'est que comme la 450X a une autonomie 2 fois plus importante qu'une 430X, on utilise moins de cycle de batterie.
Je m'explique :
Pour couvrir 6h30 une 430X aura besoin de 2 cycles de charge décharge batterie alors qu'une 450X arrive à le faire avec un seul cycle.
Donc les batteries sont sollicités 2 fois moins donc normalement doivent s'user plus lentement et donc doivent avoir une durée de vie théorique plus longue.
Excepté bien sûr si la batterie lâche d'un seul coup sans crier gare.
Moi je parle d'une usure progressive des batteries comme les batteries Li-Ion des téléphones portables

[JPMalef]

On en revient à nos recommandations de prendre un mouton légèrement surdimensionné.

[Mheller]

Cependant il y a une différence entre légèrement et beaucoup surdimensionné La 430X est déjà largement surdimensionnée pour 1300m2, la 450X sera énormément surdimensionnée (oo).
La 450X a des sonars en plus à cause de sa vitesse, cela peut être une cause de pannes supplémentaires, confère l'expérience des possesseurs de 265 ACX. Donc à part le plaisir de voir son robot parcourir vite le terrain et de n'y rester que 4h20 par jour... Malheureusement tout mécanisme s'use même si on ne s'en sert pas, donc pas sur que sur la durée l'économie soit aussi nette. La 430X ne sera que 7h15 par jour sur le terrain (en dehors de la charge) ce qui est vraiment peu.

[Yo33]

Merci @Mheller
Je verrais bien à l'usage. Pour le moment c'est que du bonheur.
Le sonar est un vrai plus pour le moment. Il permet des touchettes tout en douceur là où j'ai pas mis de fils périphériques.
Et les 3 guides permettent une rentrée dans sa base en moins de 5 minutes

Après je la bichonne, je lui ai fait un bel abri où elle sera abritée de la pluie et du soleil toute l'année.

[sha002]

Hello !
Encore un grand merci pour cette mine d'informations, c'est juste génial !

Après réflexion, je pense que je vais quand-même aller vers la 450X et en prenant en compte les 3 guides, je pense faire une installation dans ce style.
Je sais que la 430X pourraient sans doute faire l'affaire mais dans le doute ...

[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=18/45/w8uw.jpg][img]https://zupimages.net/up/18/45/w8uw.jpg[/img][/url]

Qu'en pensez-vous ?
De base ce n'était pas possible mais si j’agrandis un peu la zone (zone blanche hachurée), ça devrait le faire, non ?

Les avantages de ce positionnement de la base serait :
1 - raccordement directe à la prise murale du garage
2 - Totalement à l'abri du soleil
3 - possibilité de fixer un petit "toit" directement sur le mur pour protection pluie
4 - Impossible de la voir de la rue !

D'avance merci,
Cédric

[jonas0_13]

Si cela te fais plaisir de t'offrir la 450X, fais le ! Je serais bien mal placé pour te le reprocher ;o)
Mais si c'est un choix purement rationnel et utilitaire, je pense vraiment que la 450X ne t'apportera rien. Ton terrain est bien trop simple pour exiger 3 guides.
La position de la base que tu proposes me semble correcte (mais elle n'impose absolument pas 3 guides).