projet installation cables

[JLA47]

Bonjour,

plusieurs points à vous demander et 5 images à partager avec vous.

1) avec 3200 m² (estimé) à tondre sur 4 zones, le choix du HSQV 440 vous semble t'il bon ? (je ne prendrai pas l'option ''connect module''.

2 ) A quel endroit positionner la base ? sachant que j'ai 4 possibilité de sortie électrique (voir schémas ci-dessous)

3 ) schéma du périmétrique vous semble t'il cohérent ?

* faut il contourner les dallages en pavés (5 X 5 X5) au ras du sol et largeur 1,40 m (2 zones dessinées avec croissant orange) ou le mouton passera dessus ?
* faut il prévoir 1 guide pour aller de la zone 3 vers la zone 2 ?
*peut on créer des ilots en série ?

4 ) je n'ai pas su positionner la (les) boucle (s) guide pour le retour. En faut il et où et aussi en fonction de quelle base ?

merci

[url=https://ibb.co/HHpxMN2][img]https://i.ibb.co/QKjCq8c/1.jpg[/img][/url]

[url=https://ibb.co/Nrm8D6c][img]https://i.ibb.co/w7w9GN5/2.jpg[/img][/url]

[url=https://ibb.co/L0mbjWf][img]https://i.ibb.co/fXfB657/3.jpg[/img][/url]

[url=https://ibb.co/7kZGM5H][img]https://i.ibb.co/41XjvGc/4.jpg[/img][/url]

[url=https://ibb.co/0nQTL2M][img]https://i.ibb.co/Mg9rHSV/5.jpg[/img][/url]

[Keops62]

Oui le robot peut rouler et devra rouler sur les pavages,
au pire lui faire un passage de 2-3m de large seulement pour la zone 3.

Oui on peut faire des ilots en série : exemple : gloriette+rectangle noir + carré blanc.

Quelle est la nature de la séparation orange entre la zone 3 et la zone 2 ?
Le passage de 80cm entre zone 3 et zone 2 est un peu court en largeur.
Sur quelle distance est-ce étroit ?
Une photo serait bienvenue pour proposer une solution pour y faire passer les câbles.

Pour les gros arbres,
si le sol reste plan au pied du tronc, robot peut venir taper dessus sans abimer son disque de coupe ni sa coque.
Au pire égaliser en rechargeant ...

Sinon, comme pour les petits, protéger l'accès avec des morceaux de tuteurs ronds de gros diamètre (moins agressif)
qui dépasser de 10 cm du sol tous les 40-50 cm (largeur du robot - qq cm).

[Keops62]

Pour info des propositions faites avant d'avoir le plan détaillé pour un seul robot 440,
les pointillés étant un ilotage temporaire du verger avec un interrupteur.

De quoi alimenter les réflexions des uns et des autres.

Une seule zone

[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/jardinJLA47_1zone.jpg]

2 zones alternées

[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/jardinJLA47_2zones.jpg]

[JLA47]

[c #0000FF]version 2 des zones 2 & 3 tenant compte :
* possibilité passer sur les allées en petits pavés
* de faire des ilots en série[/c]

[url=https://ibb.co/kXwvr82][img]https://i.ibb.co/M7tQjVk/5-2.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]hostpinc[/url]

Quelle est la nature de la séparation orange entre la zone 3 et la zone 2 ?
[c #0000FF]c'est un muret en pierre[/c]

[url=https://ibb.co/Cszhvp4][img]https://i.ibb.co/mFG6trd/muret.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]hostpinc[/url]


Le passage de 80cm entre zone 3 et zone 2 est un peu court en largeur.
Sur quelle distance est-ce étroit ?
[c #0000FF]environ 2 m[/c]

Une photo serait bienvenue pour proposer une solution pour y faire passer les câbles.

[url=https://ibb.co/frswtKB][img]https://i.ibb.co/XFqRpdN/vue-large-vers-passage-zone-3-2.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]hostpinc[/url]

[url=https://ibb.co/zFnFNp5][img]https://i.ibb.co/dtWt7Fc/passage.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]hostpinc[/url]
[c #0000FF]
je lis vos commentaires sur achats local ou robotexpert .... vous me faites un peu peur !!! au delà de l’intérêt financier !!! entre autres pour la révision annuelle à faire chez un revendeur local !!![/c]

[JLA47]

je vais enfin commander aujourd'hui le 440 chez robotexpert (moins 1250 € vs le honda miimo et moins 1050 € vs le revendeur local HSQV ..........)
dans un premier temps je ne commande pas le connect module.

concernant le kit installation , il comprends :
* cable pas utile je vais mettre fil électrique 1,5 mm
* piquets pas utile je vais faire fiche de fixation avec fil tendeur de clôture gainé vert
* [c #0000FF]PAR CONTRE il y a aussi 5 bornes de raccordement à la station de charge === UTILE ????????? merci de votre avis[/c]

grâce à Keops62 je commence à un peu mieux comprendre des trucs, je pense que je vais pouvoir soumettre, bientôt, à votre sagacité critique et constructive un nouveau plan d'installation.

[JLA47]

un petit rajout :

j'ai lu sur le fofo, mais je ne trouve plus où ....

pour connecter cable périmétrique (fil elec rigide noir diam 1,5 dans mon cas et en suivant vos conseils)
vous préconisez scotchlok UR2

sur le site du vendeur reichelt
il est dit pour fil 0,4 à 0,9 et le connecteur est auto dénudant

[c #0000FF]si je dénude avant mon fil de 1,5 == ça marche ???????[/c]

merci

[Keops62]

[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/img/scotchlock.jpg]
[b]Pour les raccords entre fils, [/b]
oui, les ScotchLock 3M fonctionnent avec le 1.5 mm² [b]en dénudant[/b].
Attention de bien presser à plat (avec une pince multiprise ça va bien) pour assurer les contacts.
(+ on peut démonter quand même après : j'ai pratiqué ...)
Sinon par exemple des Wago bourrés de graisse silicone font l'affaire.

[b]Les raccords pour la base[/b] sont des Faston qui peuvent se trouver au rayon automobile des magasins spécialisés :
Il en faut 5 au plus car il y a les 3 guides au plus à connecter et les "bouts" du câble périphériques sur les bornes droite et gauche de la base.
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/img/connecteurbase.jpg]

[b]Pour le passage de 0,8m entre la zone 3 et la zone 2,[/b]
il suffira de déborder sur la partie en cailloux blancs car la bordure en pierre oblige à placer le périphérique à 35cm de celle-ci puis de laisser 60 cm jusqu'au câble périphérique qui passe en face.
Il faudrait que ce soit le plus ponctuel possible car dans cette partie de 60 cm de large, le robot ne tond pas grand chose (dur pour lui de manoeuvrer).
Par contre il ne faut pas que robot s'enfonce dans les cailloux : roue bloquée, lame de coupe coincée ...
Donc soit en agrandir la zone engazonée pour faire un passage en herbe,
soit mettre une plaque en nid d'abeille pour stabiliser les graviers :
[img https://www.jardinetsaisons.fr/1787-cart_default/dalle-stabilisatrice-de-graviers-117-m-x-077-m-.jpg]


[b]Le muret en pierre :[/b]
il n'y a pas un trou pour passer le câble basse tension de 10m depuis une des prises B ou C et ainsi avoir la base au moins dans la zone 2 (quitte à la placer entre le muret et la gloriette).

Pour les ilots enchainés, le principe est de faire les jonctions les plus courtes possibles: cf zone 4.
(un détail en passant).

Il faudrait une photo du banc (ou même de l'ensemble avec la gloriette) pour voir si il faut vraiment iloter tout ou partie seulement :
le robot peut taper sur des obstacles (balançoires, trampolines ...) mais il faut parfois aménager (une planche par ci ...)
et moins il y a de câble mieux c'est.

[JLA47]

1 ) OK bien compris pour raccords Scotchlok et Faston, merci.

2 ) passage zone 2 & 3
Je vais décaisser, et mettre de l’herbe sur un rayon de 2 m au départ du point extrême de la bordure en pierre

[url=https://ibb.co/QDQ14Ph][img]https://i.ibb.co/Vw9Psgb/modif-zone-2-et-3.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]image share[/url]

3) base = plus je regarde mon terrain et lis vos conseils = la base sera en zone 4 = à l’ abri des regards, très proche d’un point d’alim électrique et sans grands travaux, de l’espace pour les mouvements du mouton, et de la place pour lui faire un abri.
Mais cela veut dire aussi des départs distants à positionner.

4) ilotage regroupé et ilotage temporaire = je pense que je commence à un peu mieux comprendre vos conseils = ce soir je vais travailler sur une nouvelle version, et si demain la pluie à cessée je ferais photos.

merci

[Keops62]

2) très mathématiques ;-à

3) J'avais éliminé cette solution car il faudra un guide pour aller en zone 2,
et la boucle guide ainsi créée dépassera largement les 400 m préconisés donc sera inutilisable.

[b]Question à nos spécialistes en boucle guide :[/b] validez-vous cette ruse "rose" ?
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/jardinJLA47_z4z2.jpg]

[JLA47]

ZBOUB mon futur petit mouton vient de quitter l'Allemagne sur ses petites pattes pour rejoindre l'herbe du Sud-Ouest ......

Kéops la ruse ''rose'' la je ne comprends pas, mais je suis bien loin d'avoir votre niveau !

et j'ai du mal à comprendre le problème des longueurs de câbles, le maximum, comment les mesurer ....


pour le moment :

a) ci-dessous, photos de la zone où je vais implanter la base départ.

b) est il possible de dire que l'on peut avoir 3 départs = 1 de la base + 2 départs distants ? (en zone 1 & 2 dans mon cas -voir plans ci-dessous)

c) pour avoir un départ distant = il faut relier ce point par un câble entre lui et la base ? je pense ?

d) comment créer physiquement un départ distant ? quel matériel ?

e ) ce câble vers le départ distant peut il servir de câble guide pour retour vers la base ?

f) lorsque l'on fait des départs distants faut il isoler par du périmétrique les zones ? dans mon cas => cela ferai 3 zones indépendantes => ''fermer'' la zone 1 + ''fermer'' la zone 2 + ''fermer'' les zones 3 et 4


je reviendrai vers vous plus tard pour les zones à iloter = c'est moins important pour le moment


[url=https://ibb.co/JttHJGf][img]https://i.ibb.co/544LHSN/zone-2-et-3-v2.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]imagrs[/url]

[url=https://ibb.co/jhmYNwC][img]https://i.ibb.co/CBgyc9j/zone1-v2.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]imagrs[/url]

[JLA47]

avec les photos de la zone d'implant de la base

[url=https://ibb.co/61Qgf67][img]https://i.ibb.co/b2tz8pM/vue-generale-vers-base.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]imagrs[/url]

[url=https://ibb.co/Rgv6Jtq][img]https://i.ibb.co/FhxYdcF/emplacement-base.jpg[/img][/url]
[url=https://fr.imgbb.com/]imagrs[/url]

[Keops62]

[b]La base[/b] serait bien logée
mais il faut confirmation que le guide vers la zone 2 est installable sinon ce sera délicat.

[b]Par contre, il faut que le guide qui va en zone 1[/b] aille tout au bout de la zone pour y amener le robot de temps en temps (départ distant),
sinon cette zone sera mal entretenue.
Et en parallèle le robot ne retrouvera pas rapidement sa base quand ses batteries seront à plat dans cette zone.
C'est le 2e intérêt des guides : ramener robot rapidement à sa base pour faire le plein !
Donc le robot doit pouvoir le trouver facilement dans une zone éloignée de la base.

Et vue la surface de la zone 1, [b]j'en mettrai 2 [/b]:
- 1 pour la partie basse
- 1 pour passer non loin du verger.
L'installation sera ainsi plus efficace.
Mais la longueur des boucles guides sera contraignante ...

Remarque :
les câbles guides peuvent être jointifs sur une bonne partie de leur cheminement comme le suggère mes dessins où je n'ai fait qu'un seul trait !
Sur votre dessin, partant de la base les 2 guides peuvent cheminer collés l'un à l'autre.

[b]Les départs distants [/b]sont des programmations à faire dans les menus du robot.
On indique quel guide utiliser,
à quelles distance de la base se fera le départ
et à quelle fréquence.
- distance : en sortant de la base, le robot ne tondra pas mais roulera et commencera à tondre une fois la distance donnée parcourue le long du guide,
- fréquence : un pourcentage à fixer, qui représente le nombre de sorties sur 100 où la sortie distante sera utilisée. Ainsi cette fréquence sera en rapport avec la surface de la zone visée. Zone 2 ce serait 15-20% a priori.
(et pour des raisons qui se comprennent quand on voit le robot fouiner - notamment il va tenter de s'échapper vers la zone 3 ou 4 ;-) -, il faut mieux que le guide arrive au fond du cul de sac que représente cette zone 2 pour y démarrer la tonte : cf mes dessins)

Enfin, une fois ces sorties distantes réglées, le pourcentage restant sera pour les démarrages de tonte dès la sortie de la base : a priori il faut là aussi garder 15-20% non dédiés aux guides.


[b]Le calcul des longueurs de boucles guide[/b] se fait en ajoutant
- la longueur du câble guide
- avec la longueur du périphérique qui rejoint la base au raccord du guide au périphérique ... en suivant le périphérique depuis la base dans le sens des aiguilles d'une montre sur votre dessin (ie vers la gauche en bas depuis la position de votre base).
Avec 620 m de périphérique estimé,
un câble allant au fond de la zone 1 fera déjà plus de 400 m !
Et votre guide vers la zone 2 donne une boucle guide de 570 m : énorme !
Bref.

[c red]J'espère que les colisitiers vont voir des solutions,
valider (ou non) ma solution guide rose pour la zone 2.[/c]

[Keops62]

Je viens juste de voir que pour le verger, 1 seul interrupteur suffira, l'autre point sera un raccord avec les 3 fils.

Mais bon, faut une solution pour la base ... avis aux amateurs pour valider les propositions ou en faire d'autres.

[pfilou49]

[quote ]valider (ou non) ma solution guide rose pour la zone 2.[/quote]
j'éloignerais la continuation du guide" hors zones" au niveau du passage 80, en coupant plus directement dans les graviers si c'est possible
j'ai eu un pb de passage étroit avec le signal guide présent dans la partie retour du guide qui modifiait le champ et je ne passais pas

[JLA47]

pfilou49 = le pb va être résolu = je vais décaisser le gravier et créer une zone herbe pour un passage de 2,50 m.

Kéops62 =
- Ok pour 1 seul inter ilot temporaire verger, et oui ! il faut que je me mette dans la tête les principes simples d’électricité ...... !!!!

- si le câble électrique de connexion vers la base = j'ai peut être une solution pour installer celle ci dans la zone 2 et conter le petit muret de pierre ?

photos et nouveaux plan prévu pour ce pm.

[Keops62]

Voici 2 propositions d'implantation à discuter (sans zones alternées).

La 1ère avec 2 guides sachant que la boucle guide la plus grande est à un peu plus de 400 m !
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/jla47_revu1.jpg]

La 2nde, [a http://automower-fans.les-forums.com/topic/8048/guide-a-raccourcir-astuce/goto/81537/#m81537]si l'astuce rose est validée[/a], permet d'utiliser les 3 guides et de n'avoir une plus grande boucle que de 350 m ;-)
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/jla47_revu2.jpg]