Installation d’un 450X, défi des fils guides de 400m

[Alphi]

Bonjour à tous et merci pour ce super forum !
Je suis en pleine réflexion pour l’installation d’une chèvre dans le jardin de ma mère en Normandie (oui, désolé, elle préfère les chèvres, j’espère ne pas vous vexer 😉 ).

Habitant au Canada je vais le faire poser par un professionnel. J’ai eu 2 devis mais :
- Le premier est parti sur un AM 450X sans faire plus de commentaire, il m’a simplement indiqué qu’il ne poserait aucun fil sur le chemin. J’ai beau tourner le plan dans tous les sens je ne voie pas comment il fait en respectant la boucle de 400m max pour les guides (j’arrive plutôt dans les 650
).
- Le second est parti sur robots AM 430X et AM315X en m’indiquant que l’on ne pouvait pas faire l’installation avec 1 robot car ils sont limités à 1km de câbles (périphérique et guides inclus). Personnellement j’ai uniquement vu sur le site 800m pour le périphérique et 400m par boucle guide.

Grâce à ce forum j’ai essayé de trouver la meilleure solution. J’aurai souhaité avoir vos avis avant de leur demander d’actualiser les devis.

Informations sur le terrain :
[URL=http://img115.xooimage.com/views/d/4/3/plan-5721a21.jpg/][IMG]http://img115.xooimage.com/files/d/4/3/plan-5721a21.jpg[/IMG][/URL]

Quelques dimensions pour donner un ordre d’idée :
[URL=http://img113.xooimage.com/views/d/d/8/mesures-5721a23.jpg/][IMG]http://img113.xooimage.com/files/d/d/8/mesures-5721a23.jpg[/IMG][/URL]

Idée 1 :
[URL=http://img115.xooimage.com/views/3/0/f/millieu-5721a25.jpg/][IMG]http://img115.xooimage.com/files/3/0/f/millieu-5721a25.jpg[/IMG][/URL]
Périphérique : 734m sur Géoportail, je sais que l’une des sociétés a mesurée 760
G1 : 420m, avec une marge d’erreur 440
. Je n’ai pas trouvé d’alternative optimale.
G2 : 250m mais quid du sens du champ magnétique (voir question 1)
G3 : 200m pas de problème
Je préfèrerais cette solution car elle permet d’envisager un détourage temporaire des pommiers au moment où cela tombe en masse


Idée 2 :
[URL=http://img111.xooimage.com/views/0/4/6/bas-5721a27.jpg/][IMG]http://img111.xooimage.com/files/0/4/6/bas-5721a27.jpg[/IMG][/URL]
Même périphérique
G1 : 150m
G2 : 330m
G3 : 390m mais quid du sens du champ magnétique (voir question 1)
A voir, mettre la base à la place de la lettre A si vous pensez que cela est mieux.

PS : l’un des installateurs pose avec du « câble blindé beaucoup plus résistant que le câble standard», je suppose du 1.5 du coup
parce qu’un vrai câble blindé


Quelques questions :
1 - Concernant le fait de connecter le guide du robot de l’autre côté du chemin en cailloux, j’ai trouvé d’anciens sujets qui évoquaient des robots allant à l’envers (sens opposé de la base), malheureusement les images ne sont plus forcément accessibles et je n’ai pas réussi à comprendre dans quel cas cela se passe. Pouvez vous me confirmer que cela fonctionnerait dans mon cas ?

2 – La plus importante, quel est votre avis sur ces 2 solutions ? Avez-vous d’autres recommandations ? J’ai du courant dans la maison et le bâtiment à droite, si vraiment nécessaire, je peux enterrer une rallonge pour mettre ailleurs


3- Le portail étant toujours ouvert, j’aurai vraiment souhaité contrôler les zones de tontes afin de le faire tondre près de la route la nuit
J’ai vu la solution des doubles boucles, pourquoi pas si je trouve des relais sur batterie pour raccourcir les 2 U à gauches. Cela ne perturbe pas la gestion de la tonte par le GPS par contre ? Sinon via l’API, je me disais que je pourrais coder un retour à la base s’il va trop sur la gauche


J’ai hâte de lire vos avis ! Merci.
Alphi

[Mheller]

quelques questions et premières réflexions:

surface du terrain à tondre

qu'est ce que les rétrécissements/contours violet et rouge, cela semble être un ilotage d'arbres? Est-ce bien justifié? cela rallonge sensiblement le périphérique.

Malheureusement un professionnel ne fera jamais une installation non documentée par Husqvarna donc nos astuces risquent de ne pas lui convenir.

Le principe des zones alternées n'est pas utilisable si on veut se servir de l'assistance GPS.

[Alphi]

Oups effectivement : 3500 m2 de tonte

Les boucles rouges et violettes sont un mélange d’arbres, arbustes et fleurs donc malheureusement on peut difficilement se passer d’un détourage. Sauf à faire une barrière physique partiellement existante mais il me semble que cela n’est pas préconisé.
Pour information le plan est plus conforme à la réalité, j’ai dû tricher sur Geoportail car on ne peut pas mettre 2 points trop proches. La majorité de ces massifs sont à un peu plus d’un mètre du bord car on passe aujourd’hui avec une tondeuse de 96cm.

Je suis à la recherche de la meilleure solution définitive, mais vais surement sacrifier une partie du terrain au début (notamment près de la route) pour respecter les consignes officielles, puis customiser les quelques mètres manquant la prochaine fois que je rentre (il y a quelques zones à adapter également). Et puis actuellement je ne vois pas comment il respecte les 400m de fil guide pour celui qui a chiffrer le 450x.

Merci pour l’info GPS/double boucles, il me reste à espérer que l’API soit de plus en plus ouverte, cela semble prendre la tendance ! Ou plus simple, qu'ils sortent une version light de leur nouveau système EPOS (version pro), l’application semble top ! Husqvarna semble maintenant utiliser des puces Galileo donc avec une meilleure précision
cela ouvre des portes et cela m’étonne tellement qu’ils n’aient pas de réponse aux gens qui ne veulent pas du robot autour de la terrasse ou piscine à certains horaires (usage techniquement proche du mien).

[Mheller]

Voici ce qu'on pourrait faire pour résoudre la longueur de la boucle guide.
Il faut mettre la maison en ilot et la base près de la dépendance, ton installateur n'aimera pas trop car le guide du haut traversera la liaison de l'ilot maison (ce qui est contraire au manuel d'installation!), cependant quand les fils de la liaison sont jointifs cela n'a aucune conséquence (cf les nombreuses interventions de JPMalef).
Reste le problème de tes pommiers, il nous faut des photos pour voir comment faire un ou des ilots temporaires.

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/5ao5.jpg][img]https://zupimages.net/up/20/11/5ao5.jpg[/img][/url]

[Alphi]

Merci pour ce précieux retour. Je me demandais justement s’il fallait faire l’aller-retour au niveau du portail pour îlotier ou si je pouvais me contenter de faire passer le fil guide.

Je vais demander une photo pour les pommiers. C’est un verger à l’ancienne, troncs hauts et longues branches donc cela fait un tapis de pomme assez uniforme. Si l’on passe à travers cela fera un couloir, avec l’assistance GPS, le robot ne va pas tâtonner de chaque côté ? Ou alors désactiver le GPS à cette période de l’année ?

Pour information, le petit carré en bas à droite n'est pas clé, si l'herbe n'y est pas très bien coupée cela n'est pas grave. C’est pour cela que j’avais pensé en alternative de mettre la base de l’autre côté (lettre A rouge sur idée 2). Mais il ne faut pas non plus que le robot s’endorme de fatigue là

[Keops62]

Le plan de MHeller est bien avec l'astuce du guide bleu qui se raccorde à la partie de périphérique en rouge.

La cartographie GPS reste "adaptative" : si on empêche l'accès à une zone, le robot va voir ailleurs.
Par contre, le risque du guide traversant un ilot et qu'au retour, si le robot emprunte le guide il va buter sur l'ilot, décrocher du retour et perdre du temps à chercher une autre solution ou tourner en rond s'il retombe sur la même porton de guide du mauvais côté de l'ilot.
Donc à proscrire.

Si le verger est en ilot temporaire (inverseur de va-et-vient),
il faudrait que le guide rose et le blanc passent au large (en haut) de l'ilot pour rester utiles.

[Mheller]

@ Keops62

sauf que j'ai commis une erreur magistrale, le courant circulant en sens antihoraire dans la boucle guide, le raccordement de l'ilot maison est mal fait il doit impérativement se faire après les jonctions des guides au périphérique, le plan ci-dessous est le bon.

@ Alphi

Le robot ira de toutes façons dans le carré en bas à droite, tu peux donc mettre la base quelque part à proximité du bâtiment, donc en A.

Pour les pommiers je connais bien le problème, j'en ai 6 pour lesquels j'ai fait 2 ilots temporaires cela ne gêne en rien l'utilisation de l'assistance GPS dans la mesure où la cartographie initiale a été faite sur la totalité du terrain (ilots temporaires non actifs). Donc pas de problèmes avec les couloirs temporaires.

Comme dit à Keops62 je me suis trompé dans le sens de la boucle guide, il faut que l'ilot maison soit raccordé du côté ruisseau , il est important aussi de relier l'ilotage des pommiers après la jonction du guide violet pour ne pas augmenter la longueur de la boucle guide. Si la boucle guide violet est trop longue il faut shunter le périphérique plus loin (tracé pointillé violet).

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/2emj.jpg][img]https://zupimages.net/up/20/11/2emj.jpg[/img][/url]

avec des photos on précisera mieux.

[pfilou49]

pour le problème de longueurs périf et guides, personnellement j'avais en stock du rigide 2.5 mm2 et je n'ai eu aucun problème de mise en place avec, cela doit permettre d'atteindre des longueurs plus importantes

[Keops62]

@MHeller : je ne crois pas que tu t'étais trompé dans les sens.
Le signal revient par la droite de la base quand on la regarde devant soit !
Donc par le bas de l'image pour aller vers la droite de l'image ...

T'as pris l'apéro avec JPMalef ? Bière belge trop forte ? (::)(::)

[Mheller]

à force de tourner en rond... j'ai été me replonger dans la technique de la boucle guide et voilà

[quote ]1.9 Câble guide

La boucle guide correspond au câble guide et à la section du câble périphérique formant le trajet de retour à la station de charge. Le courant dans la boucle guide circule toujours du câble guide de gauche vers le raccord entre le câble guide et le câble périphérique.[/quote]

Donc tu avais raison je ne m'étais pas trompé, mon plan précédent est donc faut et il faut effectivement faire ceci:

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/ynk2.jpg][img]https://zupimages.net/up/20/11/ynk2.jpg[/img][/url]

[Alphi]

Merci à tous pour avoir réfléchi à mon cas (avec une pensée spéciale pour Mheller !).

Super pour la cartographie GPS, il sera installé bien avant la saison. J’aurais les photos ce dimanche. Précision utile lorsque l’on parle de trucs ronds qui tombent, il doit y avoir environ 10% de pente globale (route en haut, dépendance en bas) donc elles peuvent se promener un peu. Désolé de ne pas l'avoir évoqué avant.

Que pensez-vous de cette petite modification ? Cela permettrait de faire une zone séparée où mettre le robot à la main juste après avoir ramassé pendant les 3 semaines où cela pose problème. Connaissez vous l’écartement minimum dans ce cas entre les 2 fils ?

[URL=http://img112.xooimage.com/views/5/3/e/planv2-5722e2e.jpg/][IMG]http://img112.xooimage.com/files/5/3/e/planv2-5722e2e.jpg[/IMG][/URL]

[Mheller]

Oui ta proposition est bonne, il n'est pas gênant que le guide violet soit raccordé dans un ilot temporaire, ce qu'il ne faut pas c'est qu'il le traverse pour aller ailleurs.

[Keops62]

@MHeller : alors c'est le cidre Normand qui tape plus cette année ;-)

C'est juste que le robot va faire du flipper dans la zone entre l'étang et la rivière avant d'être ramassé par le guide blanc,
alors que je pense que dans le verger il fera moins de flipper + il sera plus prêt de la base
Mais bon, sur 4h de tonte, perdre 10 min à chercher un guide de temps à autre ce n'est pas un drame.

[Mheller]

@Keops62 le cidre je connais et les pommiers qui vont bien avec aussi...(::)

je te laisse le choix du flipper avec les pommiers ou avec l'étang...

J'attends des photos du verger de pommiers et du coin étang ruisseau pour affiner et choisir le meilleur emplacement du guide violet.

Il y a bien une solution qui nous mettrait d'accord on va demandé à Alphi (??) de prévoir un pont de 1m de large sur le ruisseau qui permettra au guide violet, en le traversant, de desservir ta zone de flipper...! (o)

[Alphi]

Voici 2 premières photos. Je vais en demander d’autres en étant un peu plus précis car je ne suis pas sûr que celles-ci répondent bien à vos questions.
[URL=http://img112.xooimage.com/views/4/1/d/img-20200315-wa0000---copy-5723940.jpg/][IMG]http://img112.xooimage.com/files/4/1/d/img-20200315-wa0000---copy-5723940.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://img112.xooimage.com/views/e/b/4/img-20200315-wa0001---copy-5723942.jpg/][IMG]http://img112.xooimage.com/files/e/b/4/img-20200315-wa0001---copy-5723942.jpg[/IMG][/URL]

Un pont d’un mètre de large sur un mini ruisseau de 30 cm max, aïe, je préfère envisager un tunnel ! BD Blague à par lorsque l’on colle à un moment temporairement 2 fils guides, savez vous si le robot continu à suivre celui du début où si un fil guide est plus prioritaire que d’autre ? Sinon savez-vous si mettre le fil guide dans un tube de chauffage en cuivre sur 60 cm annule bien le champ magnétique ? (Pour prolonger le violet le long du fil périphérique vers le blanc, le coller au blanc puis partir sur la zone sous l’étang). Bon sinon je rallonge de 5 mètres le petit décrocher du blanc mais c’est moins amusant


En tout cas la solution actuelle est déjà vraiment pas mal. Merci ! (je vais voir après ce que les poseurs acceptent de faire
)

[Keops62]

Le robot reste sur le guide qu'il a reniflé et sélectionné.
Il faut un obstacle (matériel ou périphérique) pour qu'il lâche ce guide.

Comme je le disais, le verger est très ouvert,
donc je ferais aller le guide violet entre l'étant et le ruisseau
ainsi le blanc pourrait vivre sa vie de manière plus rectiligne ;-)

Pour prolonger le guide le long du fil périphérique,
il suffit de la placer derrière le périphérique à quelques centimètres pour que le périphérique soit reniflé avant le guide (disons 10 cm). Ou le contrainte, placer le périphérique devant le guide ;-)

Concernant la cartographie GPS et les ilots temporaires :
il faut évidemment initialiser sa carte avec le terrain le plus grand possible.
Ensuite il suffit de fermer les zones temporairement.

[Mheller]

J'attends une photo du coin étang / ruisseau pour me prononcer, cette zone est quand même plus petite que la zone pommiers.
Chez moi j'ai une zone de 6m2 commandée par un couloir de 90cm de large sur 1m de long qui est correctement tondue par une 330X sans fil guide et le robot n'y a jamais été bloqué longtemps, le guide passant à une vingtaine de mètres devant le passage. Il n'est donc pas sur qu'il faille envoyer un guide dans cette petite zone.

[Alphi]

Désolé pour ce délai. Voici 2 photos de la partie sous l’étang :

[URL=http://img112.xooimage.com/views/6/e/a/img-20200317-wa0001---copy-5724a65.jpg/][IMG]http://img112.xooimage.com/files/6/e/a/img-20200317-wa0001---copy-5724a65.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://img112.xooimage.com/views/8/6/f/img-20200317-wa0002---copy-5724a6c.jpg/][IMG]http://img112.xooimage.com/files/8/6/f/img-20200317-wa0002---copy-5724a6c.jpg[/IMG][/URL]

Je sais que sur cette partie, étant donné les arbres et le ruisseau, il y a plusieurs endroits qui ne pourront pas être gérés par le robot, ou alors en faisant des aménagements que je ferai plus tard.

[Mheller]

Les espaces sont assez ouverts, je pense qu'il n'est pas indispensable de mettre un guide dans cette zone, je garderais ton dernier plan.

[Keops62]

idem MHeller.