Jeanbarteam - Basse Normandie - 3000 m²

[jeanbarteam]

bin j'ai pas regardé la petite led vert, j'ai branché comme dans le manuel pour faire une zone secondaire en tonte manuel (un ilot) et a partir du moment ou je la branche le robot n'avance plus et met erreur machin signal cable...

mais en meme temps je doit etre a 600 metre de cable la donc je m'en douté bien...

[broutecool]

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/76/cable-peripherique-ou-cable-guide/]
Vous avez utilisé quel type de câble... avec du fils 1,5 ou mieux 2,5mm2... dans ce cas, 600m ne doit pas causer prob.

ça roule le montage!

[jeanbarteam]

bin j'ai pris un cable en 0,75 M2 souple qu'un ami électricien industrielle ma conseillé et ma donnée... je voulais mettre du 1,5 rigide mais jme suis dit que de toute facon il fallait que je cable pour tester donc quand ca sera optimal je cablerais avec du 1,5 rigide...

[Stefano]

J'imagine que vous n'avez pas utilisé une grue pour mettre de 0,75M2 mais vos mains pour mettre du 0,75mm2 souple ?

Était-ce en complément ou en remplacement de votre câble d'origine ?

Placer 600m pour tester et planifier de tout remplacer serait à tout le moins courageux... _o__o__o_

[jeanbarteam]

lol oui du MM2 j'ai mis environ 450 m de mien et 150 de celui d'origine...

vous avez l'air de dire que du 1,5 serais beaucoup mieux voila pourquoi je me dit que je le mettrais mais en hiver quand le sol sera ultra humide et que l'herbe sera bien basse... 0,75 en souple ca me parrait leger non?

l'électricien m'a dit que eux c'est ce qu'il mettez quand c'etait soumis a certaine condition, que le souple était plus solide que du rigide dans le temps...

[Stefano]

Je ne suis pas sûr de capter toutes les nuances de votre post (utilisez la ponctuation et les majuscules svp).

Quelques considérations :
- partout sur le forum, on voit des installations de 2 à 3 ans dont le câble HSVN se corrode et se romp
- dans de nombreux coins du forum, on recommande de placer du VOB 1,5mm2, qui semble faire ses preuves
- je ne suis pas spécialiste en résistance électrique et en force de signal, mais je me dis que du VOB 1,5mm2 aurait plus de chances de tenir le signal un peu au dessus de 500m (SANS GARANTIE de ma part !)
- pourquoi planifier de tout refaire en hiver alors que - vous avez dû vous en rendre compte - le placement du fil est hyper facile même au printemps

[jeanbarteam]

concernant la résistance je ne peut rien garantir non plus mais je pense que plus c'est gros plus il y a de la perte surtout sur des tension trés faible...

pour reprendre mon précédent post je disais :

j'ai mis du 0,75 car c'est ce que j'avais et je ne voulais pas du cable d'origine

on m'a dit que le souple était moins "cassant" de par sa souplesse et du fait qu'il soit en multibrin

cependant ayant lu par ci par la sur le forum que beaucoup mettait du 1,5 je réfléchi a changer mon 0,75 par du 1,5 je ne sais pas trop quoi faire...

quand au fait de recabler en hiver c'est avant tout pour pouvoir prendre le temps de voir les touffes, les bordures et les éventuelles amélioration que je peux faire au périphérique...

de toute facon je pense que je vais avoir besoin d'un "booster" car en câblant seulement 2 zone je suis deja au dela des limites et j'en ai une troisième a cabler y a t'il un booster standard ou on est obligé de prendre le modèle husqvarna a 80 euro? :/

[Stefano]

Si je comprends bien, vous avez posé les 450m fournis par votre ami et complété avec 150m de câble d'origine HSVN même si vous n'en vouliez pas, mais parceque vous n'aviez plus assez de câble de votre ami?

Si je comprends bien aussi, vous avez câblé les zones A, B et C ? Et il fonctionne bien en A, quand A et B sont connectés ensemble, mais pas quand A et B sont connectés à C ?

Je suis un peu étonné - selon votre plan - que vous soyiez à 600m de [u]périphérique[/u].

Ce serait bien de poster un plan mis-à-jour, avec la position de base choisie etc.

[b]Si votre périphérique dépasse nettement les 500m[/b], vous pourriez imaginer activer votre zone de tonte manuelle et désactiver votre zone principale, lorsque vous voulez tondre C.

Mais donnez-nous d'abord réponses aux questions ci-dessus ainsi qu'à celle de broutecool sur l'état de la LED verte quand la zone C est branchée à l'ensemble et quand elle ne l'est pas. Je n'exclurais en effet pas que vous ayiez un problème de mauvaise connexion en C.

[Stefano]

[quote le 25/04/2011 à 01:11:28, jeanbarteam a dit :]quand au fait de recabler en hiver c'est avant tout pour pouvoir prendre le temps de voir les touffes, les bordures et les éventuelles amélioration que je peux faire au périphérique...[/quote]Après toute une saison, même si le câble est à même le sol, il se sera enfoncé de disons 1cm sous l'herbe. Ce qui le rend plus difficile à déplacer. Surtout s'il n'est pas très résistant comme c'est le cas pour les multibrins. Avec le VOB, j'ose tirer un peu dessus pour le ressortir. Encore un avantage de plus au VOB. Et pour les ajustements pour les touffes et bordures, soit vous en aurez peu à faire si vous avez câblé précisément pour commencer, soit vous verrez déjà les ajustements à faire dans les jours voire semaines qui viennent.

N'oubliez pas de garder 1 ou 2m de mou tous les 30 ou 40m pour les endroits à élargir, y compris pour vos guides (pour ces derniers, gardez 2m de mou déjà dans les environs de la base).

[jeanbarteam]

je n'ai pas cablé B j'ai juste cablé a et desire mettre B en manuel...

pour le reste sur le cable vous avez raison

[IMG]http://i672.photobucket.com/albums/vv85/jeanbarteam/Numriseractu.jpg[/IMG]

[Stefano]

Pourriez-vous répondre aux questions de mon post de 8h03. Sinon, nous aurons du mal à vous aider.

Reformulation d'une des questions. Comment pouvez-vous être à 600m de périphérique en ayant juste câblé A ? Et même si vous avez câblé A et C, cela m'étonne beaucoup.

"mettre B en manuel" : ça veut dire quoi ?

Essayez svp d'être aussi spécifique dans vos réponses que dans mes questions, sinon je vais m'essouffler...:Z

[jeanbarteam]

pour le cable ayant des petit arbustre etc je ne tire pas le périphérique droit comme sur le schéma, pour donner un exemple j'arrive a 100 mètre de cable en partant du guide, dans le sens des aiguille d'une montre, j'arrive a 100 m de cable a peu pret au chiffre "28".

je me suis trompé en mettant B en manuel je voulais dire C en manuel comme sur le plan.

[quote le 25/04/2011 à 08:03:45, Stefano a dit :]Si je comprends bien, vous avez posé les 450m fournis par votre ami et complété avec 150m de câble d'origine HSVN même si vous n'en vouliez pas, mais parceque vous n'aviez plus assez de câble de votre ami?[/quote]

oui c'est cela je sais que ce n'est pas l'idéal

[quote le 25/04/2011 à 08:03:45, Stefano a dit :]Si je comprends bien aussi, vous avez câblé les zones A, B et C ? Et il fonctionne bien en A, quand A et B sont connectés ensemble, mais pas quand A et B sont connectés à C ?[/quote]

j'ai cablé A qui marche trés bien, mais lorsque je cable C en man plus de signal cable

[quote le 25/04/2011 à 08:03:45, Stefano a dit :]Je suis un peu étonné - selon votre plan - que vous soyiez à 600m de [u]périphérique[/u]. [/quote]

pourtant j'ai utilisé 4 roule de 100 mètre et la moitié d'une roule de 250 fourni avec le robo

[quote le 25/04/2011 à 08:03:45, Stefano a dit :]Mais donnez-nous d'abord réponses aux questions ci-dessus ainsi qu'à celle de broutecool sur l'état de la LED verte quand la zone C est branchée à l'ensemble et quand elle ne l'est pas. Je n'exclurais en effet pas que vous ayiez un problème de mauvaise connexion en C.

[/quote]

je n'ai pas encore eu le temps de regarder la led puisque j'ai recablé que A pour que cela marche le temps que je ne suis pas la

[broutecool]

pdc disait en date du 09 mars 2010:
[b]Si vous prenez un autre cable de meilleur conductivité, tout dépend du rapport de conductivité entre votre cable alternatif par rapport au cable officiel.
En vertu de
[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/650/comment-mesurer-la-longueur-du-cable-officiel-a-l/] pour 500m de cable officiel ça nous ramène à 11,5 ohms. Donc si votre cable alternatif plus long (disons 600 mètres) ne fait pas plus de 11,5 ohms...vous avez des chances que ça fonctionne.[/b]
Plus la section est grosse... plus la conductivité est bonne. Donc, le 2,5mm2 est nettement souhaitable au 0,75mm2.
C'est comme l'eau... elle passe mieux dans un gros tuyau que dans un petit!

Il reste la solution du montage en zones de Stephano et de Jo si ma mémoire est bonne.
Voici une astuce...:
[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/994/astuce-a-22-pour-doubler-la-capacite-de-tonte-du/]
Et l'application de Stephano:
[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/796/stefano-bruxelles-1300m2/goto/8670/#m8670]

[broutecool]

Mettre différents câbles n'est pas la cause du problème... ça c'est certain.

Etes-vous certain de ne pas croiser le câble du C? autrement dit avez-vous bien respecté le sens? comme pour un îlot mais ici extérieur?
C'est cela ou un raccord... là il suffit de tester le câble.

[Stefano]

"mais lorsque je cable C en man plus de signal" : je ne comprends pas. Voulez-vous dire que quand vous connectez l'enclos C au A, qu'alors le robot ne veut plus tondre en C ? Ne veut plus tondre ni en A, ni en C ? Est-ce l'écran de l'AM qui signale une erreur ou est-ce la LED qui clignotte ?

"pourtant j'ai utilisé 4 roule de 100 mètre et la moitié d'une roule de 250 fourni avec le robo" :
Cela ne ferait que 500 ou 550m selon mes calculs. Et... Y compris le guide... Donc le total des périphériques A et C devrait être bien en dessous de 500.

"j'ai recablé que A" : cela veut-il dire que vous avez déconnecté C de A ?

L'observation de la LED nous donnerait des infos importantes et permettrait de ne pas chatter autour du problème.

L'hypothèse de Broutecool (croisement de câbles dans la jonction entre A et C) me parait très plausible.

Regardez ce que fait la LED et si votre robot fonctionne dans A. Connectez C à A. Regardez ce que fait la LED et si votre robot fonctionne dans A et C. Puis inversez les connections entre A et C et faites les mêmes observations. Il se pourrait aussi - si je ne me trompe - que cela puisse aussi venir d'une inversion dans un des contours d'un ilot que vous auriez fait en C.

[jeanbarteam]

[quote le 25/04/2011 à 13:47:28, Stefano a dit :]"mais lorsque je câble C en man plus de signal" : je ne comprends pas. Voulez-vous dire que quand vous connectez l'enclos C au A, qu'alors le robot ne veut plus tondre en C ? Ne veut plus tondre ni en A, ni en C ? Est-ce l'écran de l'AM qui signale une erreur ou est-ce la LED qui clignote ?[/quote]

ni en A ni en C et l'écran indique erreur câble et la led clignote deux fois rapide = signal faible (je viens de tester)

[quote le 25/04/2011 à 13:47:28, Stefano a dit :]"pourtant j'ai utilisé 4 roule de 100 mètre et la moitié d'une roule de 250 fourni avec le robot" :
Cela ne ferait que 500 ou 550m selon mes calculs. Et... Y compris le guide... Donc le total des périphériques A et C devrait être bien en dessous de 500. [/quote]

bin je n'ai pas mesuré au mètre prêt :)

[quote le 25/04/2011 à 13:47:28, Stefano a dit :]"j'ai recablé que A" : cela veut-il dire que vous avez déconnecté C de A ?[/quote]

voui monsieur pour que A puisse refonctionner :)

[quote le 25/04/2011 à 13:47:28, Stefano a dit :]L'observation de la LED nous donnerait des infos importantes et permettrait de ne pas chatter autour du problème. [/quote]

donc j'ai tester a l'instant (un petit trou dans la journée) deux clignotement rapide

[quote le 25/04/2011 à 13:47:28, Stefano a dit :]L'hypothèse de Broutecool (croisement de câbles dans la jonction entre A et C) me parait très plausible. [/quote]

je ne pense pas j'ai pas fais de boucle juste des évitements large puisque le fil n'est pas fixé ni rien et j'ai fais le tour du périphérique et ai même tendu le fil afin qu'il ne face pas de boucle

[quote le 25/04/2011 à 13:47:28, Stefano a dit :]Regardez ce que fait la LED et si votre robot fonctionne dans A. Connectez C à A. Regardez ce que fait la LED et si votre robot fonctionne dans A et C. Puis inversez les connections entre A et C et faites les mêmes observations. Il se pourrait aussi - si je ne me trompe - que cela puisse aussi venir d'une inversion dans un des contours d'un ilot que vous auriez fait en C. [/quote]


j'ai pas fais d'ilot, j'ai fais tout les test et a chaque foi que je connecte C a A le robot s'arrête (donc impossible de tester dans c) je pense franchement que le câble est trop long :/


pour répondre a broute cool j'était presque persuadé (je le suis encore) que les faible signaux sont mieux porté avec du multi brin et plus la section et faible plus le signal est bon... pour reprendre votre métaphore sur le tuyau d'arrosage prenez une grosse section et une faible section de tuyau et mettez la même pression au robinet c'est dans le tuyau de plus faible section que l'eau aura plus de pression, arrivera le plus vite et ira le plus loin. Car on parle de faible voltage sur une intensité plus forte c'et différent... après le multi brin et meilleur conducteur sur les faible intensité ça je n'en suis pas sur mais ça me paraît logique sinon pourquoi en Hifi les câble haut de gamme sont ils tous en multibrin? parcque la qualité du signal et les perte sont moins importante sur du multibrin ; enfin ce n'est que ma logique qui ne vaut peu être pas grand chose :D

[broutecool]

On laissera pdc nous expliquer!...

Par contre, il est possible de tester le circuit C en le raccordant directement à la base ainsi on élimine toutes les suppositions.

Ensuite, on choisit une solution qui s'impose dans celles décrites.

[jpk]

[quote le 25/04/2011 à 17:43:52, jeanbarteam a dit :]c'est dans le tuyau de plus faible section que l'eau aura plus de pression[/quote]Bernouilli (1700-1782) nous explique juste le contraire et Venturi (1746-1822) l'illiustre en
[url http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Venturi]

[Stefano]

Au vu des longueurs de fil que vous dites avoir consommé et tenant compte du fait que vous avez aussi placé un guide, vous devriez être à ou sous les 500m de périphérique. Si le signal est faible, je ne vois que : une erreur de métrage de fils consommés, du fil fourni par votre ami qui n'est pas équivalent au fil HSVN, éventuellement de mauvaises connections ou la permutation des fils dans la jonction entre A et C (C et A feraient un 8).

A mon avis, l'ennemi est dans cette liste.

Dans la ligne de la suggestion de Broutecool, si vous êtes 100% sûr que A et C ne font pas un 8, mais bien une forme de sablier, vous pourriez connecter votre base uniquement à C (en la déplaçant (probablement le plus simple) ou en tirant deux fils vers C).

[jeanbarteam]

[quote le 25/04/2011 à 19:03:15, jpk a dit :][quote le 25/04/2011 à 17:43:52, jeanbarteam a dit :]c'est dans le tuyau de plus faible section que l'eau aura plus de pression[/quote]Bernouilli (1700-1782) nous explique juste le contraire et Venturi (1746-1822) l'illiustre en
[a http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Venturi]http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Venturi[/a]
[/quote]

autant pour moi je parle de pression et ensuite de vitesse :D

je reprend : c'est dans le tuyau le plus petit que l'on aura le plus de vitesse...

mais ce n'était qu'une image,

pour le multibrin j'ai repri mais tit cours et en effet il y a l'effet de peau et son adaptation ->fil type litz...

en effet a haute fréquence 80% du courant circule dans la "peau" du conducteur qui est moins resistifet donc plus la fréquence est haute plus le brin doit etre fin... mais je ne sais pas si on est dans ce cas de figure et si vous etes sur que du 1,5 monobrin et meilleur je vous crois sur parole

je pousse les test dans l'aprem :)