Avis avant de ce lancer dans l'achat d'un mouton

[JPMalef]

Bien lire et relire la description d'une boucle guide. On tourne à gauche en quittant la base, or ici, G1 tourne à droite. 8D

Donc quand tu arrive au 46 mètres tu doit tourner à gauche et suivre le câble périphérique, y compris le contour des arbres. C'est peut être très long, trop long.

[broutecool]

Donc... c'est totalement impossible de faire ainsi.
Il faudra appliquer la solution proposée par Pdc et si possible de placer le G1 afin qu'il coupe bien les trajectoires.

Dans le chef de Tabur, on sent l'ignorance légitime du débutant.
Le câble guide a deux fonctions...
1. celui d'amener le robot dans une zone afin qu'il commence à tondre... si un bon angle de départ est programmé... il va partir où on le désire!
2. celui de le ramener rapidement à sa base... donc il faut couper un maximum toutes les trajectoires!

Si on arrive à tout couper, alors on peut utiliser la fonction du retour uniquement par les câbles guides... mais dans votre cas, avec la position choisie pour la base, c'est impossible! Et c'est regrettable car si le robot chope le périphérique avant le guide... il fera un long tour...

Pourquoi? pcqu'on ne sait pas mettre un câble guide dans cette zone!

On a trop peu de renseignements pour donner des solutions...

[poildecarotte]

-la boucle G1 sur le dernier dessin n'est pas la bonne, comme l'a déjà indiqué JPMalef, il faut donc en tirer les conséquences pour la connection des ilots autour des arbres qui actuellement sont connectés à l'intérieur de la boucle G1 et donc ils augmentent encore la longueur de la boucle de guide G1 => il vaut mieux connecter ces ilots à l'extérieur de la boucle.
- oui on peut isoler le verger complètement en rajoutant un cable périphérique frontière entre le verger et le gazon et le connecter/déconnecter manuellement suivant ses besoin.

[broutecool]

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=397867terrainf5.png][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/397867terrainf5.png[/IMG][/URL]

Voilà une solution possible en plaçant la base à une autre place.
La boucle guide G1 est très courte.
La boucle guide G2 est un peu plus longue mais elle doit être inférieure à 300m (il faut compter le pourtour de la maison, gravier...)

Si cela dépasse 300m, il existe des possibilités de gagner...

[JPMalef]

Et ma proposition du 28/2 11:57?

Je mettrais la base dans les fleurs à gauche de la terrasse (quand on regarde le fond du jardin), cela permet d'intégrer la base hors de la vue (comme chez moi).

Ensuite G1 quite la base, va vers le fond du jardin, ensuite reviens au fond du couloir du dessus, passe sous l'entrée pour se connecter au câble périphérique (comme la connectionde G2).

G2 comme indiqué sur le dernier dessin.

Et si quelqu'un pense que "ça marchera pas", qu'il m'explique scientifiquement pourquoi. 8D

[tabur]

Pour repondre a Broutecool, je suis ouvert a toute propositions; si vous pensez qu il i a un meilleur emplacement pour la base je vous ecoute.
quel genre de renseignements avez vous besoins?

Voici le terrain, et mon objectif et de tout tondre isoler les arbres (car je sais le mouton peux detecter les arbres mais je prefere proteger le mouton)
et si possible isoler le verger a la demande pendant la chute des fruits.

bonne soiree..

[broutecool]

[quote le 29/02/2012 à 22:37:48, JPMalef a dit :]Et ma proposition du 28/2 11:57?
[/quote]
Si je comprends bien...
Impossible de passer sous le gravier.
Aller en 9 donne une boucle guide trop longue.
[quote le 29/02/2012 à 22:37:48, JPMalef a dit :]
Je mettrais la base dans les fleurs à gauche de la terrasse (quand on regarde le fond du jardin), cela permet d'intégrer la base hors de la vue (comme chez moi).[/quote]
Comme chez moi... mais ici c'est impossible car le terrain est trop grand... il y aura une boucle guide trop grande... si on veut envoyer un guide dans chaque partie étroite (9 et rural)
[quote le 29/02/2012 à 22:37:48, JPMalef a dit :]
Ensuite G1 quite la base, va vers le fond du jardin, ensuite reviens au fond du couloir du dessus, passe sous l'entrée pour se connecter au câble périphérique (comme la connectionde G2).
G2 comme indiqué sur le dernier dessin.
Et si quelqu'un pense que "ça marchera pas", qu'il m'explique scientifiquement pourquoi. [img http://i.les-forums.com/ic/ic9.gif]
[/quote]
Yes là je comprends l'astuce!
Si ma mémoire est bonne... (??) c'est (no)(no)(no) comment dit la chanson! Un câble guide ne peut pas traverser un périphérique sauf... si le périphérique n'est pas actif. (Exemple entre deux îlots...)

[broutecool]

[quote le 29/02/2012 à 22:38:24, tabur a dit :]Pour repondre a Broutecool, je suis ouvert a toute propositions; si vous pensez qu il i a un meilleur emplacement pour la base je vous ecoute.
quel genre de renseignements avez vous besoins?

Voici le terrain, et mon objectif et de tout tondre isoler les arbres (car je sais le mouton peux detecter les arbres mais je prefere proteger le mouton)
et si possible isoler le verger a la demande pendant la chute des fruits.[/quote]Isoler le verger:
Dans ma dernière proposition, c'est très facile d'utiliser le court-circuit de Pdc pour isoler le verger. Je ne l'ai pas mis sur le dessin car cela n'influence plus sur la longueur des boucles guides. Vous pouvez aussi isoler les arbres de la manière la plus rationnelle... la plus courte et/ou la plus simple pour ne pas commettre d'erreur de sens! Erreur la plus courante.

Pas tous les renseignements...
En travaillant sur un plan... on ne peut jamais être certain de ne pas avoir oublier un détail! C'est arrivé plusieurs fois...
Si vous avez un doute... une photo peut nous aider.
Si vous n'avez pas de doute, ok.

Exemple... l'allée piétonne... je suis persuadé que vous faites une erreur!
J'ai moi-même un îlot "zone indépendante"... c'est dommage même si ce n'est pas dramatique. Il m'était totalement impossible de faire autrement sans procéder à des travaux de grande envergure...
Mais dans votre cas... cela me semble facilement réalisable! sur plan ! ;o)

[JPMalef]

Impossible de passer sous le gravier???? C'est quoi comme gravier?

Bon, je vais être plus explicite au sujet de mon astuce.

Une boucle guide est formée et mesurée par la longueur du câble guide et du câble périphérique depuis sa connexion jusqu'au retour à la base par la gauche. OK

Rien ne dit qu'un câble guide ne peut pas croiser un câble périphérique actif, sauf que dans un cas normal, si le robot suit le câble guide et il rencontre le périphérique, il lâche le guide.
Mais dans notre cas, le mouton ne va jamais suivre le câble guide dans cette direction, et donc ne rencontrera jamais le périphérique. 8D

[broutecool]

Je jette l'éponge sur ce point!

Je me souviens d'un exemple construit sur ce principe... Et puis un spécialiste des champs magnétiques a dit que ce n'était pas bon.

Je n'ai plus le simulateur.

On va attendre l'avis de Pdc, Stephano...

[Stefano]

Aucune idée sur ce sujet de croisement guide/périphérique puis des deux en superposés par ex. Il faudrait tester si personne ne sait à coup sûr. Le croisement devrait être OK. C'est + le fait que le guide suivrait le périphérique sur x mètres qui pourrait éventuellement poser problème, selon moi.

[poildecarotte]

[quote le 01/03/2012 à 11:43:12, JPMalef a dit :]
Rien ne dit qu'un câble guide ne peut pas croiser un câble périphérique actif, sauf que dans un cas normal, si le robot suit le câble guide et il rencontre le périphérique, il lâche le guide.[/quote]
je confirme.
Mais il faudrait refaire un schéma pour la solution proposée, je n'arrive pas à comprendre exactement le placement de ce cable guide.

[JPMalef]

Ok, voici le dessin de ma proposition uniquement pour expliquer l'idée. La longueur et trajectoire des guides est à discuter

[IMG] http://img546.imageshack.us/img546/3963/tabur1.jpg[/IMG]

[poildecarotte]

ah ok , pas mal cette siouxerie! ça raccourcit grandement la longueur de la boucle de guide.
Je ne pense pas que ça va marcher car à mon avis le robot va suivre ce guide dans le mauvais sens.
En fait le guide violet est inversé par rapport au guide bleu: le flux magnétique à l'intérieur de la boucle de guide est inversé. En gros c'est comme si on faisait un retournement de la boucle guide bleue pour arriver la boucle de guide violette.
Le robot va bien reconnaitre la boucle violette, il va la suivre du côté opposé, ça ce n'est pas gènant, mais il va également la suivre dans le mauvais sens...c'est à dire qu'au lieu de retourner à la base, il va aller au fond du jardin (vers le numéro 9).

Mais ça demande à être confirmé par l'expérience!

[broutecool]

Seul JPMalef est donc certain de sa réalisation et il peut avoir raison s'il a des notions importantes dans les champs magnétiques.
Mais si l'expérience n'est pas concluante... cela va être un drame pour notre ami...

Et puis même si cela march(er)ait... pourquoi imposer une si longue promenade au robot quand il emprunterait le câble violet?
Il faut essayer d'éviter les câbles guides qui contournent tout le terrain car finalement on perd le grand avantage du câble guide.

[JPMalef]

Petite mise au point sur ma proposition.

J'ai comme habitude, et je ne suis pas le seul dans ce forum, de ne pas prendre pour argent comptant ce qui est dans les manuels des constructeurs.
Et nous bénéficions tous de la créativité de quelques uns.

Ma proposition fait partie de ma créativité (siouxerie comme dit PDC).

Par exemple, le fait de mettre ma base dans un massif de fleurs/buissons, est en contradiction au niveau du câblage avec ce qui est documenté dans le manuel, et cela fonctionne même très bien.

Mais effectivement, il faut tester chaque proposition.Comme dit PDC, cela demande à être confirmé par l'expérience!

Ma configuration ne me permet pas de vérifier ma proposition, mais tabur a cette configuration et en 10 minutes, il peut valider ma proposition, ou l'invalidité.

Quant à la promenade, je n'ai repris que les propositions précédentes et précisé que "La longueur et trajectoire des guides est à discuter".

Mais à la place de tabur, je ferais un test. Si cela fonctionne, il bénéficiera d'une première, et enrichira la connaissance partagée par les membres de ce forum. Sinon, il aura perdu 10 minutes. _o_

[broutecool]

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/1144/shaka-pas-de-calais-4000-m2/]

Voilà, j'ai retrouvé le sujet qui traite de la même problématique... si on veut garder la base derrière la maison.

[broutecool]

A retenir: ;-)

[quote le 02/05/2011 à 19:26:12, shaka a dit :]d'après mon revendeur, qui a demandé conseil chez husqvarna, passer le cable guide sous l'allée pour gagner en longueur sur la boucle guide ne marchera pas, car il y aura des interférences entre le cable guide et le périphérique car il vont se croiser.
[/quote]
_o_

Et, je pense qu'il existe un autre cas similaire sur ce forum.
D'ailleurs, essayez la simulation dans le programme... cela ne semble pas fonctionner.

[poildecarotte]

merci bien pour vos recherches broutecool, je savais qu'on avait déjà évoqué ce cas.

Je me rends compte que nous n'avons pas "creusé" à l'époque et nous nous sommes contentés d'un "mon revendeur a dit..."
Il faudra que je fasse un test dès que le robot sera à nouveau en fonctionnement pour valider/invalider la théorie du flux magnétique inversé.
Je ne demande qu'à être contredit par l'expérience: car si ça marche, alors c'est une astuce intéressante pour éviter les problèmes de longueur de boucle de guide. Ca vaut donc le coup d'essayer.

Le fait que le cable guide "croise" un cable périphérique n'est pas en soi un problème (je l'utilise pour barrer l'entrée d'un couloir étroit, il n'y a pas d'interférence entre les signaux guide et périphériques car ceux-ci sont multiplexés dans le temps et non en fréquence), mais il y a plusieures manières de croiser un cable périphérique. Ici on a un cas très particulier où la boucle de guide est je le répète "inversée". La boucle de guide est une boucle dont une extrémitée est reliée à un signal alternatif positif, l'autre à la masse: ça engendre un flux magnétique orthogonal au sol. Maintenant imaginez que vous retournez cette boucle comme une crèpe: c'est exactement la situation de la siouxerie de JPMalef. On va inverser le flux magnétique, le robot mesurera un signal guide positif là où normalement il devrait être négatif. Il reconnaitra donc le cable guide mais... il me semble (je peux me tromper) que ce signe lui serve également d'indication pour savoir dans quel sens il doit suivre ce cable et donc...il devrait aller en sens contraire. Voici quelques explications supplémentaires de la théorie, mais rien ne vaut l'essai en grandeur nature.

[JPMalef]

Ah, le fameux "mon vendeur a dit".

Je me demande quel est la différence entre les 2 connexions des câbles guide aux bornes de la base? Même signal ou une différence à exploiter?