Choix robot et conseils guide
Re: Choix robot et conseils guide
Non, je n'ai pas vu de cas de ce type et mon terrain est beaucoup trop petit pour que je puisse mener une expérience. Ma réponse est théorique (mais s'agissant de mon ancien métier, je suis assez sûr du raisonnement ).
Pour prendre un exemple extrême : l'émetteur de France Inter à Allouis avait une puissance de 1 100 kW ; de quoi chauffer pas mal de logements ! La résistance électrique de l'antenne et des câbles qui l'alimentaient étaient négligeables et la quasi totalité des 1 100 kW étaient dissipés sous forme d'ondes électromagnétiques (c'est bien le but d'un émetteur radio), avec une portée de l'ordre de 1000 km.
Le grille pain est un exemple à l'opposé : il est conçu pour avoir une forte résistance électrique et une faible émission électromagnétique. La quasi totalité de l'énergie électrique consommée est dissipée en chaleur.
Nos installations de robot sont un peu entre les 2. Inévitablement la résistance électrique des fils dissipe une partie de l'énergie électrique en chaleur ; c'est une perte qui ne sert à rien ; il faut donc la limiter le plus possible, mais dans des conditions économiques acceptables (on ne va quand même pas utiliser des fils en or ou en argent comme certains câbles HiFi ésotériques !) ; le fil rigide de 1.5 mm2 semble, empiriquement, un bon compromis. Le reste de l'énergie électrique injectée dans les boucles par la base est dissipée sous forme électromagnétique ; c'est la partie utile, détectée par le robot. Plus la boucle est longue, plus cette énergie électromagnétique est "diluée" dans un plus grand volume et l'intensité du champ sera donc plus faible en chaque point de la pelouse. C'est comme la confiture ; plus la tartine est grande, plus la couche est mince
Cela explique sans doute en partie la distance maximale de 35 mètres, mais il y a un autre phénomène qui joue probablement un rôle plus important. L'intensité du champ électromagnétique diminue très rapidement avec la distance (avec le carré de la distance, en première approximation, mais en réalité c'est assez compliqué) ; à 50 mètres du fil, l'intensité est donc à peine la moitié de sa valeur à 35 mètres ((35/50)^2 = 0.49).
Idéalement il faudrait calculer le champ électromagnétique émis par les boucles en tout point de la pelouse, mais il y a bien 45 ans que je n'ai pas fait ce genre de calcul ; je ne m'en sens plus capable . Peut-être qu'un berger plus jeune De toute façon le résultat ne serait qu'approximatif, car il dépendra de la forme des boucles : à longueur de boucle égale, un très long corridor ne se comportera pas du tout comme un carré. Donc finalement, rien ne vaut la méthode empirique
Pour prendre un exemple extrême : l'émetteur de France Inter à Allouis avait une puissance de 1 100 kW ; de quoi chauffer pas mal de logements ! La résistance électrique de l'antenne et des câbles qui l'alimentaient étaient négligeables et la quasi totalité des 1 100 kW étaient dissipés sous forme d'ondes électromagnétiques (c'est bien le but d'un émetteur radio), avec une portée de l'ordre de 1000 km.
Le grille pain est un exemple à l'opposé : il est conçu pour avoir une forte résistance électrique et une faible émission électromagnétique. La quasi totalité de l'énergie électrique consommée est dissipée en chaleur.
Nos installations de robot sont un peu entre les 2. Inévitablement la résistance électrique des fils dissipe une partie de l'énergie électrique en chaleur ; c'est une perte qui ne sert à rien ; il faut donc la limiter le plus possible, mais dans des conditions économiques acceptables (on ne va quand même pas utiliser des fils en or ou en argent comme certains câbles HiFi ésotériques !) ; le fil rigide de 1.5 mm2 semble, empiriquement, un bon compromis. Le reste de l'énergie électrique injectée dans les boucles par la base est dissipée sous forme électromagnétique ; c'est la partie utile, détectée par le robot. Plus la boucle est longue, plus cette énergie électromagnétique est "diluée" dans un plus grand volume et l'intensité du champ sera donc plus faible en chaque point de la pelouse. C'est comme la confiture ; plus la tartine est grande, plus la couche est mince
Cela explique sans doute en partie la distance maximale de 35 mètres, mais il y a un autre phénomène qui joue probablement un rôle plus important. L'intensité du champ électromagnétique diminue très rapidement avec la distance (avec le carré de la distance, en première approximation, mais en réalité c'est assez compliqué) ; à 50 mètres du fil, l'intensité est donc à peine la moitié de sa valeur à 35 mètres ((35/50)^2 = 0.49).
Idéalement il faudrait calculer le champ électromagnétique émis par les boucles en tout point de la pelouse, mais il y a bien 45 ans que je n'ai pas fait ce genre de calcul ; je ne m'en sens plus capable . Peut-être qu'un berger plus jeune De toute façon le résultat ne serait qu'approximatif, car il dépendra de la forme des boucles : à longueur de boucle égale, un très long corridor ne se comportera pas du tout comme un carré. Donc finalement, rien ne vaut la méthode empirique
Loir et Cher
AM 320 + kit connect (Marguerite) - 09/2015 - logiciel 420-7.04.00 - 415 m2 (en 2 zones)
AM 330X (Murphy) - 12/2021- 730 m2
Les 2 : 24/24-7/7 (sauf arrosage) - Météo adaptative
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Re: Choix robot et conseils guide
Merci pour ton explication intéressante. Dans ce domaine, il y a une question qui me tripote depuis longtemps : il est déjà arrivé plusieurs fois que des membres de ce forum, qui dépassaient les limites préconisées, ne comprennent pas que jusqu’ici tout marchait bien et pourquoi ces derniers temps rien ne va plus. Dans quelle mesure est-ce que la cause pourrait être que le câble s’est enterré plus profondément qu’au début ? Je suppose que la puissance du champ électromagnétique et la limite des 35m dépendent également de la profondeur des câbles ?
AM 440 après 12 ans de 220AC
juin 2010
Belgique (Brabant Flamand)
2500 m² en 2 zones alternées + 1 manuelle
6 guides, 2 pentes de 55% 900 m de câble H07
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Re: Choix robot et conseils guide
Vu que vous évoquez le champ électromagnétique, une question me passe par la tête , sur cette parcelle j'ai une ligne 63Kv qui passe juste au coin , l'un des fil passe juste au dessus du coin avant gauche du terrain.
Les deux vendeurs différents venu pour me faire un devis m'ont affirmé que cela ne posait pas de soucis . Mais vu que vous en parlez , j'en profite pour m'en assurer ? Car une ligne HT dégage également un champs électromagnétique ...
Les deux vendeurs différents venu pour me faire un devis m'ont affirmé que cela ne posait pas de soucis . Mais vu que vous en parlez , j'en profite pour m'en assurer ? Car une ligne HT dégage également un champs électromagnétique ...
AM 310 Mark2 2023 sur terrain en deux zones
AM 420 2023 deux guides
Dép : 70 ( Est )
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Re: Choix robot et conseils guide
@Umbra : La terre étant conductrice, surtout quand elle est mouillée, il est certain qu'elle absorbe le champ électromagnétique beaucoup plus que l'air. Un enterrage trop profond réduit donc certainement l'intensité du champ ; mais de là à penser qu'un enterrage spontané puisse avoir un effet important je suis un peu dubitatif, car cet enterrage ne doit pas dépasser quelques centimètres. Mais si l'installation était à la limite du bon fonctionnement ... On peut aussi penser que les capteurs du robot vieillissent et perde en sensibilité.
@manu70800 : il est certain qu'une ligne haute tension émet un champ électromagnétique non négligeable, mais la fréquence du courant étant très faible (50 Hz) ce champ est assez faible. Il me semble donc peu probable que cela perturbe le fonctionnement du robot ; mais je ne saurais l'affirmer. Les vendeurs sont des vendeurs
@manu70800 : il est certain qu'une ligne haute tension émet un champ électromagnétique non négligeable, mais la fréquence du courant étant très faible (50 Hz) ce champ est assez faible. Il me semble donc peu probable que cela perturbe le fonctionnement du robot ; mais je ne saurais l'affirmer. Les vendeurs sont des vendeurs
Loir et Cher
AM 320 + kit connect (Marguerite) - 09/2015 - logiciel 420-7.04.00 - 415 m2 (en 2 zones)
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Les 2 : 24/24-7/7 (sauf arrosage) - Météo adaptative
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Re: Choix robot et conseils guide
Merci de ton retour .
Effectivement la fréquence des ligne HT reste à 50Hz donc faible. Le vendeur me disait que les seuls perturbations qu'il à eu c'était avec des colliers anti aboiements pour chiens qui utilisent des fréquences bien supérieurs donc j'en déduit que le robot utilise également des fréquence bien au dessus . je devrais être tranquille.
Effectivement la fréquence des ligne HT reste à 50Hz donc faible. Le vendeur me disait que les seuls perturbations qu'il à eu c'était avec des colliers anti aboiements pour chiens qui utilisent des fréquences bien supérieurs donc j'en déduit que le robot utilise également des fréquence bien au dessus . je devrais être tranquille.
AM 310 Mark2 2023 sur terrain en deux zones
AM 420 2023 deux guides
Dép : 70 ( Est )
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Re: Choix robot et conseils guide
Vous avez été de bons conseils , je ferais donc un retour de l'installation ici.
Du coup :
Je vais donc passer commande d'un 310Mk2 avec kit connect .
Je ferais l'installation moi même en fil 1.5 H07 puisque j'ai encore pas mal de bobines d'avance de ma précédente activité d'électricien. En plaçant la base sur le côté de la maison. Je vais tenter le petit massif d'arbustes pour camoufler le robot .
Au départ j'étais partis sur une installation enterrée mais après avoir lu les sujets communiqués avant , je vais partir sur une pose au sol de façon a pourvoir affiner ci besoin .
Je vais réserver de suite le robot pour être sur de l'avoir en début d'année et je ferais les travaux juste avant la prochaine saison de tonte .
Encore merci à vous deux !
Du coup :
Je vais donc passer commande d'un 310Mk2 avec kit connect .
Je ferais l'installation moi même en fil 1.5 H07 puisque j'ai encore pas mal de bobines d'avance de ma précédente activité d'électricien. En plaçant la base sur le côté de la maison. Je vais tenter le petit massif d'arbustes pour camoufler le robot .
Au départ j'étais partis sur une installation enterrée mais après avoir lu les sujets communiqués avant , je vais partir sur une pose au sol de façon a pourvoir affiner ci besoin .
Je vais réserver de suite le robot pour être sur de l'avoir en début d'année et je ferais les travaux juste avant la prochaine saison de tonte .
Encore merci à vous deux !
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Re: Choix robot et conseils guide
Excellentes décisions
Nous attendons ton retour avec impatience !
Bonne installation. Pour un ancien électricien, tu trouveras cela très facile. La plus grande difficulté est de passer pas mal d'heures à genoux par terre pour installer les câbles.
Nous attendons ton retour avec impatience !
Bonne installation. Pour un ancien électricien, tu trouveras cela très facile. La plus grande difficulté est de passer pas mal d'heures à genoux par terre pour installer les câbles.
Loir et Cher
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Re: Choix robot et conseils guide
Pas de soucis, du coup ca sera l'année prochaine
Je commence a étudier les réglages afin d'anticiper la pose.
Dans la notice je vois qu'il est possible de faire 3 zones de tonte et même préférable d'en faire en cas de passage étroit.
Dans la configuration de mon terrain, vous me conseillez quoi ?
1 zone pour mon passage étroit ( ovale jaune dans le dessin ci joint ) et 1 autre pour le reste ou autre chose ?
J'ai réduit le fil guide, c'est mieux comme ça ?
Je commence a étudier les réglages afin d'anticiper la pose.
Dans la notice je vois qu'il est possible de faire 3 zones de tonte et même préférable d'en faire en cas de passage étroit.
Dans la configuration de mon terrain, vous me conseillez quoi ?
1 zone pour mon passage étroit ( ovale jaune dans le dessin ci joint ) et 1 autre pour le reste ou autre chose ?
J'ai réduit le fil guide, c'est mieux comme ça ?
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Dép : 70 ( Est )
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Re: Choix robot et conseils guide
Oui, 3 zones me semblent bien dans le cas de ton terrain, du fait des 2 passages étroits :
zone 1 : départ de la base
zone 2 : départ de l'extrémité du guide
zone 3 : départ à peu près au milieu du guide
Les pourcentages seront à adapter une fois le robot en service ; mais il ne faut pas changer les paramètres trop vite : attendre au moins 1 semaine et de préférence une bonne dizaine de jours avant de les modifier. Je commencerais avec par exemple 25% pour les zones 1 et 2, 50 % pour la zone 3.
Ton guide est mieux comme ça, mais tu as peut-être un peu exagéré dans l'autre sens. Personnellement je le ferais monter un peu plus vers le haut et je ferais une boucle un peu plus grande en bas à droite.
zone 1 : départ de la base
zone 2 : départ de l'extrémité du guide
zone 3 : départ à peu près au milieu du guide
Les pourcentages seront à adapter une fois le robot en service ; mais il ne faut pas changer les paramètres trop vite : attendre au moins 1 semaine et de préférence une bonne dizaine de jours avant de les modifier. Je commencerais avec par exemple 25% pour les zones 1 et 2, 50 % pour la zone 3.
Ton guide est mieux comme ça, mais tu as peut-être un peu exagéré dans l'autre sens. Personnellement je le ferais monter un peu plus vers le haut et je ferais une boucle un peu plus grande en bas à droite.
Loir et Cher
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Re: Choix robot et conseils guide
Ok pour les zones, merci !
Voila j'ai augmenté un peu. Sur le coté droit c'est pas vraiment un passage étroit , je dirais qu'il y a environ 3m entre la terrasse et la limite ... J'ai fait un plan vite fait, pas trop à l'échelle
Voila j'ai augmenté un peu. Sur le coté droit c'est pas vraiment un passage étroit , je dirais qu'il y a environ 3m entre la terrasse et la limite ... J'ai fait un plan vite fait, pas trop à l'échelle
- Pièces jointes
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Re: Choix robot et conseils guide
Oui, c'est ça, en arrondissant peut-être un peu plus, mais là je chicane.
Ne pas oublier que le robot roule toujours à gauche du guide en regardant la base, aussi bien quand il quitte la base que lorsqu'il y retourne. Il vaut donc mieux décaler le guide vers la droite (en regardant la base), en respectant une distance minimale de 30 cm par rapport au périphérique. Ca donnerait à peu près cela : Dans le couloir d'1 m il faudra mettre le guide au milieu. Tu pourras faire un essai avec le périphérique à 30 cm des bords, mais il n'est pas sûr que ça fonctionne, car il n'y aura que 20 cm entre le guide et le périphérique. Si ça ne fonctionne pas, il faudra mettre le périphérique à 20 cm des bords et aménager les côtés du passage pour que le robot puisse taper dessus sans dommage. Par exemple, poser une planche de bois si c'est du béton ou une clôture en grillage
Ne pas oublier que le robot roule toujours à gauche du guide en regardant la base, aussi bien quand il quitte la base que lorsqu'il y retourne. Il vaut donc mieux décaler le guide vers la droite (en regardant la base), en respectant une distance minimale de 30 cm par rapport au périphérique. Ca donnerait à peu près cela : Dans le couloir d'1 m il faudra mettre le guide au milieu. Tu pourras faire un essai avec le périphérique à 30 cm des bords, mais il n'est pas sûr que ça fonctionne, car il n'y aura que 20 cm entre le guide et le périphérique. Si ça ne fonctionne pas, il faudra mettre le périphérique à 20 cm des bords et aménager les côtés du passage pour que le robot puisse taper dessus sans dommage. Par exemple, poser une planche de bois si c'est du béton ou une clôture en grillage
Loir et Cher
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Re: Choix robot et conseils guide
Parfait, merci beaucoup ! Oui je vais arrondir les angles
Dans la partie des 1m, pour l'instant c'est un champs a gauche sans clôture ni séparations , je ne suis donc pas pris, je vais me mettre a 30cm.
Coté droit, des pavés ont été mis a raz la terre pour que le robot puisse passer "dessus" ( cela tout autour de la maison entre le tout venant et la terre, également le long de la route entre le trottoir et la terre ). Coté pavé je pourrais donc me mettre a 10cm. J'aurais donc pile 60cm entre les deux périphériques dans la zone a 1 m).
Dans la partie des 1m, pour l'instant c'est un champs a gauche sans clôture ni séparations , je ne suis donc pas pris, je vais me mettre a 30cm.
Coté droit, des pavés ont été mis a raz la terre pour que le robot puisse passer "dessus" ( cela tout autour de la maison entre le tout venant et la terre, également le long de la route entre le trottoir et la terre ). Coté pavé je pourrais donc me mettre a 10cm. J'aurais donc pile 60cm entre les deux périphériques dans la zone a 1 m).
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Re: Choix robot et conseils guide
Si les pavés (ou une terrasse) sont au niveau de la pelouse (à 2 cm près), je conseille de mettre le périphérique exactement à la limite.
Ainsi il est très facile de le glisser entre la terre et les pavés (ou terrasse) et on obtient une meilleure tonte de la bordure qu'avec les 10 cm préconisés par HSQV.
Ainsi il est très facile de le glisser entre la terre et les pavés (ou terrasse) et on obtient une meilleure tonte de la bordure qu'avec les 10 cm préconisés par HSQV.
Loir et Cher
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Re: Choix robot et conseils guide
Effectivement la terre est vraiment a raz les pavés .
De l'autre coté, j'ai du tout venant qui n'est pas encore au niveau des pavés, car j'avais demandé de laisser 3-4 cm en dessous pour pouvoir mettre une couche de finition, chose qu'il faut que je fasse avant l'arrivée du robot pour ne pas qu'il se coince.
Mais je ne sais pas vraiment quoi mettre, car si je met du gravillon trop fin il risque peut être de patiner ou de bloquer dedans.
Car du coup si je met le fil a la limite , le robot va aller complètement dans la partie cailloux ? Enfin peut être qu'a 10cm aussi ?
De l'autre coté, j'ai du tout venant qui n'est pas encore au niveau des pavés, car j'avais demandé de laisser 3-4 cm en dessous pour pouvoir mettre une couche de finition, chose qu'il faut que je fasse avant l'arrivée du robot pour ne pas qu'il se coince.
Mais je ne sais pas vraiment quoi mettre, car si je met du gravillon trop fin il risque peut être de patiner ou de bloquer dedans.
Car du coup si je met le fil a la limite , le robot va aller complètement dans la partie cailloux ? Enfin peut être qu'a 10cm aussi ?
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Re: Choix robot et conseils guide
Voici quelques photos pour illustrer , avec la partie a 1m .
La pose des pavés à été faite il y a une semaine c'est pour cela qu'il y a une bande sans gazon tout autour, le paysagiste a semé dans la foulée.
La haie de lauriers sur la droite vas être retirée il ne restera que la haie variée sur le devant en bord de route.
La pose des pavés à été faite il y a une semaine c'est pour cela qu'il y a une bande sans gazon tout autour, le paysagiste a semé dans la foulée.
La haie de lauriers sur la droite vas être retirée il ne restera que la haie variée sur le devant en bord de route.
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Re: Choix robot et conseils guide
Dans ce cas il vaudra peut-être mieux en effet placer le fil à 10 cm des pavés, voir un peu plus. A titre indicatif, voici le comportement de l'AM320 lorsqu'il rencontre le périphérique, ainsi que la position des roues avant :
Loir et Cher
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Re: Choix robot et conseils guide
Merci
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