Help - Perte signal boucle - coupure introuvable

[FredG]

Bonjour à tous,
La lampe de ma station (430x) s'est mise à clignoter bleu et le robot s'est arrêté. Je connais cette situation, dans ce cas je prends ma radio et je parcours les 700m de cables à la recherche de la coupure et je répare avec des connecteurs 3M étanches.
Ici je n'ai pas réussi à détecter quoique ce soit avec la radio.
J'ai essayé de mettre un câble court : c'est vert.
J'ai fait aussi les test que vous pouvez voir sur l'image. J'espère que l'insertion d'image va fonctionner. Sinon si AR= périphérique droit, AL périphérique gauche, G1 = guide 1, G2 = guide 2
AR-AL = KO
AR-G1 = OK
G1-G2 = KO
G2-AL = KO

C'est incompréhensible. J'en ai déduit que ca venait de la connexion et AR-G2-AL. J'ai donc remplacé le connecteur. J'ai aussi remplacé les connecteurs de la base ou cas où. Toujours bleu clignotant.
J'ai déterré pas loin de 100m de câble là ou il me semblait avoir un niveau sonore radio un peu plus faible...Rien pas de coupure.
J'ai déterré tous les connecteurs étanches et j'ai fait temporairement une connexion filaire directe pour vérifier que ce n'était pas les connecteurs. Toujours bleu.
Je suis complètement perdu là. A part tout déterrer et recommencer je ne vois pas ce que je peux faire...

Merci à celui qui voudra bien m'aider et encore plus à celui qui trouvera la solution...
[https://photos.app.goo.gl/ikYrmVFoJEybSUbV6

[pierpiz]

tu n as pas inversé entre g1 et g2????

g1 ar ok sur schema et g2 ar ok sur ton post????? c est quelle boucle qui est ok?????

[Tasmanix]

Et quand tu essaye de détecter avec la radio, il n'y a bien qu'un seul bout du câble connecté à la station ?

[FredG]

tu n as pas inversé entre g1 et g2????

g1 ar ok sur schema et g2 ar ok sur ton post????? c est quelle boucle qui est ok?????

Oui effectivement j’ai inversé. Le bon c’est le schéma donc ar-g1 qui est ok.

[FredG]

Et quand tu essaye de détecter avec la radio, il n'y a bien qu'un seul bout du câble connecté à la station ?

Je fais les deux mais ça ne change rien…D’ailleurs je trouve que le volume du signal est très faible partout sauf à proximité de la base

[pierpiz]

effectivement si g1 g2 ko le defaut devrait se trouver en g1 ar

bien reverifier si ta boucle g1 g2 est ko et mesurer a l ohmmetre toutes tes boucles ko

comme dit plus haut pour la recherche ne laisser qu un coté de branché .

[Razmoket]

D’ailleurs je trouve que le volume du signal est très faible partout sauf à proximité de la base

J'ai déjà eu une coupure sous la base. J'avais beau faire le tour du jardin je trouvais pas!

[FredG]

Bonjour à tous,
petit update par rapport à mon problème, qui me laisse encore plus perplexe.

J'ai retiré les connecteurs là où les fils périphériques et les fils guides se rejoignent. J'ai réalisé un contact entre AR et AL par épissure pour retirer l'éventualité d'un problème de connecteur.
J'ai donc refait plusieurs fois le tour avec la radio avec un seul câble branché, je n'arrive pas à juger. J'ai l'impression d'avoir du signal partout mais c'est parfois tellement faible que je ne suis pas sur.
J'ai donc fait un test de continuité avec un appareil que j'ai acheté et qui m'aurait aussi aidé à trouvé la rupture. Le test me dit que la boucle AR-AL est continue alors que la base me dit rupture de boucle
Là je ne comprends plus rien parce qu'avec un fil court cela fonctionne...

[FredG]

Et à l'instant j'ai fait un test de rupture avec le détecteur, pas de rupture détectée, ce qui confirme la continuité du câble

[Tasmanix]

Le plus simple et le plus incontestable des test de continuité est la vérification de la boucle périphérique avec un multimètre. Tout multimètre qui fait ohm-mètre a une position de contrôle de continuité qui émet un léger buzz, ce qui permet de vérifier simplement la continuité d'un circuit.
En plus, cela permet de vérifier la résistance de la boucle périphérique qui ne doit pas dépasser 20 ohms pour un 430X (10 ohms chaque boucle guide).
Après, il y a toujours la technique du câble volant qui permet de vérifier, section par section, le câble périphérique pour identifier la section défaillante.

[FredG]

Et c'est là que c'est encore plus étrange.
J'ai utilisé un détecteur avec un émetteur et un récepteur avec un bip...au niveau continuité il me dit que c'est bon quand je teste les deux bouts des câbles. Quand je teste la continuité avec le bip, idem ca bip d'un bout à l'autre du câble périphérique (j'ai déterrer le câble à plusieurs endroit pour vérifier).
Quand je teste au ohm metre, il me donne un résistance quasi infinie. donc si je me fie au ohm-mètre, il y a rupture. Mais comme ni la radio ni le détecteur de rupture ne montre de rupture je ne vais jamais m'en sortir.
La méthode préconisée par Husqvarna du câble volant me fait bien rire, j'ai plus de 600m de câbles, il va me falloir pas loin de 6 connecteurs si j'ai pas de chance qui s'ajouteront aux 10 connecteurs existants, je serai donc au delà de ce qui est acceptable pour la boucle pour cette distance de câble.

[Tasmanix]

Quand je teste au ohm metre, il me donne un résistance quasi infinie. donc si je me fie au ohm-mètre, il y a rupture. Mais comme ni la radio ni le détecteur de rupture ne montre de rupture je ne vais jamais m'en sortir.

Il n'y a rien d'étrange. Si tu lis bien le forum, tu dois avoir lu que la radio n'est pas infaillible surtout quand il y a une coupure pas franche. Quand aux détecteurs, c'est très variable : Un va le trouver génial et l'autre va dire qu'il ne détecte rien. Le seul juge de paix c'est l'ohm-mètre.

La méthode préconisée par Husqvarna du câble volant me fait bien rire, j'ai plus de 600m de câbles, il va me falloir pas loin de 6 connecteurs si j'ai pas de chance qui s'ajouteront aux 10 connecteurs existants, je serai donc au delà de ce qui est acceptable pour la boucle pour cette distance de câble.

Je ne vois pas en quoi cette méthode est drôle car elle permet de sortir de difficultés qui résistent aux autres méthodes. En tout cas, je ne sais pas où tu as trouvé qu'il y avait des limites en terme de nombre de connecteurs, mais en utilisant les wagos bourrés de graisse, il n'y a pas, à mon sens, de limite. J'en ai plus de 25 sur plus d'un km de câble, périphérique et guides, et je n'ai aucun souci.

[jonas0_13]

J'ai utilisé un détecteur avec un émetteur et un récepteur avec un bip...au niveau continuité il me dit que c'est bon quand je teste les deux bouts des câbles. Quand je teste la continuité avec le bip, idem ca bip d'un bout à l'autre du câble périphérique (j'ai déterrer le câble à plusieurs endroit pour vérifier).

Ce genre de testeur ne mesure en rien la qualité de la liaison. En présence d'une coupure non franche (câble blessé très oxydé par exemple), ce type de testeur peut très bien indiquer qu'il y a continuité. Ce genre de testeur est conçu pour identifier des fils : lorsqu'on a dans une installation électrique un gros paquet de fils, il n'est pas simple de les identifier ; ce genre de testeur le permet. Pour avoir une idée de l'état de santé du câble il faut mesurer sa résistance comme l'a expliqué Tasmanix ; c'est beaucoup plus fiable, mais ce n'est pas sûr à 100%, car une coupure non franche peut avoir un comportement complexe et induire en erreur.
Reste la méthode qui consiste à transformer les coupures non franches en coupures franches en faisant passer un courant élevé dans la boucle.
Voir ces FAQ :
https://automower-fans.com/viewtopic.php?f=6&t=21536
https://automower-fans.com/viewtopic.php?f=6&t=20386
https://automower-fans.com/viewtopic.php?f=6&t=20929

[FredG]

J'ai utilisé un détecteur avec un émetteur et un récepteur avec un bip...au niveau continuité il me dit que c'est bon quand je teste les deux bouts des câbles. Quand je teste la continuité avec le bip, idem ca bip d'un bout à l'autre du câble périphérique (j'ai déterrer le câble à plusieurs endroit pour vérifier).

Ce genre de testeur ne mesure en rien la qualité de la liaison. En présence d'une coupure non franche (câble blessé très oxydé par exemple), ce type de testeur peut très bien indiquer qu'il y a continuité. Ce genre de testeur est conçu pour identifier des fils : lorsqu'on a dans une installation électrique un gros paquet de fils, il n'est pas simple de les identifier ; ce genre de testeur le permet. Pour avoir une idée de l'état de santé du câble il faut mesurer sa résistance comme l'a expliqué Tasmanix ; c'est beaucoup plus fiable, mais ce n'est pas sûr à 100%, car une coupure non franche peut avoir un comportement complexe et induire en erreur.
Reste la méthode qui consiste à transformer les coupures non franches en coupures franches en faisant passer un courant élevé dans la boucle.
Voir ces FAQ :
https://automower-fans.com/viewtopic.php?f=6&t=21536
https://automower-fans.com/viewtopic.php?f=6&t=20386
https://automower-fans.com/viewtopic.php?f=6&t=20929

Merci je ne connaissais pas le système du courant élevé. Donc en gros je mets une batterie 12V sur les fils pendant quelques secondes?

Le testeur de continuité que j'ai donne continuité si résistance inférieure à 10Kohms. Donc comme la base va avoir des soucis avec un câble de plus de 30 Ohms, je peux alors comprendre pourquoi la base me dit qu'il y a une coupure alors qu'il n'y en a pas du moins pas de franches.

Il y a quand meme un truc pas normal dans ma recherche. Il y aurait deux boucles qui ne fonctionnent pas, soit au moins une coupure sur chaque boucle. Ce serait quand même dingue que j'ai sur le même jour deux coupures. C'est quasi pas possible. Je sens que je vais devoir refaire toute l'installation

[Tasmanix]

Le testeur de continuité que j'ai donne continuité si résistance inférieure à 10Kohms. Donc comme la base va avoir des soucis avec un câble de plus de 30 Ohms, je peux alors comprendre pourquoi la base me dit qu'il y a une coupure alors qu'il n'y en a pas du moins pas de franches.

D'où l'intérêt d'utiliser la fonction ohm-mètre d'un multimètre. Comme ça on voit si la résistance dépasse les 20 ohms (limite admissible par le système).

Il y a quand meme un truc pas normal dans ma recherche. Il y aurait deux boucles qui ne fonctionnent pas, soit au moins une coupure sur chaque boucle. Ce serait quand même dingue que j'ai sur le même jour deux coupures. C'est quasi pas possible.

J'ai lu un post d'un ancien au sujet d'un détecteur de coupure qui pour tester l'appareil sur une coupure en a trouvé trois le même jour.

Je sens que je vais devoir refaire toute l'installation.

Et pourquoi donc ? Refaire son installation ne se justifie que si le câble est défaillant sur une partie importante de sa longueur, ou si l'isolant ne l'est plus sur la longueur. Mais ce ne sont pas deux ou trois connecteurs de réparation en plus qui peuvent justifier le travail et le coût d'une réinstallation complète.

[FredG]

J'avance. J'ai mis un câble volant à la jonction entre G2 -AL -AR.
J'ai d'abord utilisé le câble pour remplacer AL et j'ai testé AL volant -G2-> KO Donc G2 est mort
Ensuite j'ai remplacer G2 par le volant, j'ai donc testé AL-G2(volant) -> OK ouf AL est bon !
Ensuite test de AL(volant) - AR -> KO. donc AR est mort aussi, au moins jusque G1. Demain je continue comme ça.

[FredG]

Et que j'y réfléchisse, je connais meme la cause... J'ai eu un oiseau impressionnant dans mon jardin pendant 4 jours : une Grue Royale ! elle a du planter ses griffes ou son bec dans les câbles

[pierpiz]

la terreur des robots tondeurs .

[Tasmanix]

Effectivement, si c'est un sale coup de la grue, tu peux avoir de multiples coupures ...
Sincèrement, je ne te le souhaites pas.
Bon courage pour la suite.

[FredG]

la voila dans mon jardin...je l'aime beaucoup moins du coup

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