Peps1973 - Région Huy (Belgique) - Projet 220AC - 900 m²

[broutecool]

Il a une confiance aveugle...

Sérieusement, il peut toujours rainurer sa dalle...
S'il a bien lu le forum et compris nos explications, il a peu de chance de se tromper sur cette partie.

[Peps1973]

Hello Messieurs!

Merci beaucoup pour vos réponses rapides!!
Je les ai lues directement cet après - midi, cela m'a permis d'avancer.

J'ai parlé de béton de mon message pour aller droit au but (j'étais dans mon jardin quand la question de la largeur de base m'a tracassé) mais il s'agissait véritablement de bordures à disquer, à placer,...
Du coup, la réponse de Broutecool fut plus que complète et la remarque de prudence de JPMalef reste d'actualité vu que je n'ai pas encore bétonné le centre de mon installation... ;-)

Des photos suivront...

Merci

Peps

[broutecool]

NB: On voit un tube à droite... c'est à cet endroit que passe la gaine de l'alimentation électricité basse tension.
Ce câble n'a aucune influence sur les autres câbles "guides" et "périphériques".
Et le contraire est aussi vrai.
Rien ne propage pas le réseau électrique jusqu'à preuve du contraire.

[Peps1973]

Et bien voilà, mon install est en place depuis ce jeudi soir...

J'ai juste fait quelques essais de "retour maison" et "zone éloignées", soit +/- 45 minutes à jouer avec le mouton...

Premier constat : bien que visuellement ce soit très "propre", le fait de laisser la tondeuse "heurter" la trappe (bekafor sur les 2,5m de large) lorsqu'elle est fermée (et donc supposée ne pas tondre la zone 2) n'est pas une bonne idée dans la mesure où, bien que rigide, le treilli fait un peu "ressort" et se laisser plier légèrement par la tondeuse dans son élan... et qui en souffre au vu de la première gratte (heureusement légère) sur le "parechoc".

Dès lors, tout en laissant ce système de trappe en place (je le redis, je suis content du côté esthétique de la chose), j'aimerais ajouté une barrière "virtuelle", à savoir un câble périphérique "activable" comme vous en discutiez dans le sujet de "zone inondable".

En fait, cette solution serait parfaite pour moi... j'ai même l'impression que ce serait trop facile...

Dès lors, je me permets, bien que vous ayiez été très précis dans l'autre post, de poser "mes" questions sur base de "mon" projet concret

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/9/peps006zoom.jpg/][IMG]http://img9.imageshack.us/img9/6218/peps006zoom.jpg[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]


Ce qui est déjà en place :

En rouge : mon périphérique

En bleu : mon guide

En jaune : la clôture


La solution avec ce que j'ai cru comprendre (en vert)

En A : je coupe à la pince mon périphérique, je place un "simple" interrupteur "Va et vient" du quel j'aurai un morceau du périph qui entre, l'autre morceau qui en resort et j'ajoute un nouveau morceau de périph' (en vert)
Pas d'alimentation électrique ou autre pour cet interrupteur

En B : je coupe à la pince mon périphérique, je prends un "domino" à 3 entrées fourni par Husqvarna (tel que celui pour lié le guide au périph) et je relie les 3 câbles (2 morceaux périph rouge + 1 vert) dans ce domino.

Est-ce aussi simple que ce que je décris ??

Merci d'avance.


Peps

[broutecool]

Aussi simple.

[Peps1973]

Hello, merci!

Question subsidiaire :

Si j'active la barrière virtuelle lorsque le mouton est en zone 2, est-ce que cette zone sera considérée comme "opérationnelle" (periph complet permettant une tonte exclusive en zone 2)?

[JPMalef]

Non, parce que le courant électrique est comme moi, il est paresseux, il prend toujours le chemin le plus court.

Donc le périphérique de la zone 2 ne sera pas alimenté.

Pour pouvoir faire cela, il faut utiliser le nouveau (pour nous) système mis au point par jo, et publier ce premier août.
Cela permet au mouton d'aller en zone 2, et de fermer la barrière lui-même derrière lui, et de se mettre à tondre. Lorsqu'il est temps de retourner à sa base, il ouvre la barrière et sort. Idem pour la zone 1, quant il se met à tondre, il ferme la barrière pour éviter de se perdre en zone 2.

C'est expliqué ici: [url http://automower-fans.les-forums.com/topic/1874/barriere-virtuelle-automatique-commandee-par-le/]

[Peps1973]

Merci pour l'info!

C'est une magnifique solution mais au-dessus de mes moyens techniques (enfin, peut-être qu'en lisant tout attentivement... ;-) )

Je vais déjà utiliser la solution de l'interrupteur, on avisera pour la suite ;-)

[Peps1973]

Idée peut-être idiote: si on place un interrupteur qui laisse passer le courant en continu sur le périphérique initial rouge et n'envoie le courant vers le vert que qd on le met sur ON?

Le système n'accepterait pas?

[JPMalef]

C'est ce que fait le "Va et vient", non?

Mais j'ai peut-être mal compris, un dessin?

[broutecool]

Un va et vient et pas un interrupteur. (même si l'aspect extérieur est le même)! Il ne peut pas y avoir de on et de off!
Un va et vient dévie simplement le courant d'un fil sur un autre.
Dans une installation électrique classique, on les emploie afin de savoir allumer et éteindre une lampe à deux endroits différents.
[img http://2.bp.blogspot.com/_8emcCPburi4/TIQVzavSwuI/AAAAAAAAALk/as0MBH2Fbks/s1600/interrupteur-va-et-vient-ferme.png]
NB: Maintenant, on utilise les télérupteurs mais c'est une autre histoire.

Dans votre installation, vous n'employez qu'un seul va et vient.
Soit le "courant" passera par le grand circuit... soit il passera par le petit. Donc le mot "interrupteur" n'est pas exact.

J'ai réfléchi à votre configuration... afin de placer le va et vient sur la maison par exemple ou dans la maison... (mais comme vous devez ouvrir et fermer la trappe... il est inutile de le mettre à l'intérieur)
Vous devez placer les câbles ensemble... jusqu'à l'emplacement du va et vient.
Vous pouvez travailler sur A ou sur B.

[broutecool]

[quote le 03/08/2012 à 09:34:05, JPMalef a dit :]
Pour pouvoir faire cela, il faut utiliser le nouveau (pour nous) système mis au point par jo, et publier ce premier août.
Cela permet au mouton d'aller en zone 2, et de fermer la barrière lui-même derrière lui, et de se mettre à tondre. Lorsqu'il est temps de retourner à sa base, il ouvre la barrière et sort. Idem pour la zone 1, quant il se met à tondre, il ferme la barrière pour éviter de se perdre en zone 2.

C'est expliqué ici: [a http://automower-fans.les-forums.com/topic/1874/barriere-virtuelle-automatique-commandee-par-le/]http://automower-fans.les-forums.com/topic/1874/barriere-virtuelle-automatique-commandee-par-le/[/a][/quote]

??? pour moi, l'invention de Jo que je trouve très complexe à réaliser, n'est pas la solution à cette situation. D'ailleurs, il explique sa fonction principale.

Ici, le robot peut voyager d'une zone à l'autre... et voyager en tondant. Il n'a d'ailleurs pas besoin de trop s'éterniser dans une petite surface!
Ici, le problème est une exclusion temporaire! afin que le robot ne vienne pas buter la trappe quand elle est fermée.
Il ouvre la trappe et modifie le circuit... c'est simple.

On pourrait automatiser l'ouverture de la trappe, du circuit par la présence du berger... à certaines heures mais ne rêvons pas trop. On va nous prendre pour encore plus paresseux...
Et puis pour quelques €, la solution est si simple.

[JPMalef]

Je n'ai fait que répondre à la demande de Peps.BD

[quote le 03/08/2012 à 09:16:38, Peps1973 a dit :]Hello, merci!

Question subsidiaire :

Si j'active la barrière virtuelle lorsque le mouton est en zone 2, est-ce que cette zone sera considérée comme "opérationnelle" (periph complet [b]permettant une tonte exclusive en zone 2[/b])?[/quote]

[broutecool]

;-) avec des "si"!

Même si cela est exact en théorie... n'y a-t-il pas un risque de mettre de la confusion dans l'esprit d'un berger débutant de lui proposer des solutions peu ou prou adaptées à son problème?
Et ici, je pense constater que Peps1973 a déjà du mal de comprendre le fonctionnement d'une modification simple et qu'il a besoin d'une aide concrète.
Maintenant, je peux aussi me tromper.

[Peps1973]

Bonsoir Messieurs,

Ne vous disputez pas pour moi ;-)

Bon, ok je ne suis pas le plus grand spécialiste mais pas idiot non plus, rassurez - vous ;-)

Mais je reconnais que j'aime parfois remettre les choses à plat pour m'assurer d'avoir compris les opérations à réaliser avant de sectionner mes câbles...

Pour ma fameuse question concernant le fait d'emprisonner mon mouton en zone 2 une fois qu'il a franchi la trappe, cela repose simplement sur ma courte expérience de hier. Le mouton y a tondu 20 minutes et hop, il ressortait déjà vu la large ouverture que j'y ai finalement laissé (bekafor 2,5m)

Ce qui me laissait espérer que cela était possible (l'emprisonnement), c'est le fameux domino 3fils placé en B. Je pensais que le signal voyagerait de toute façon dans toutes les directions peu importe la position du va et vient... Sans doute là est mon erreur...

Merci à vous 2 pour les pistes de réflexion!

[jo]

Bonjour Peps1973,
Avant de couper quoi que ce soit, je vous propose de laisser du temps au temps.
Une seule journée d'essai me paraît vraiment trop peu pour juger du type d'amélioration à apporter à votre installation.
Il faut d'abord vous interroger si le fait de laisser la trappe de la clôture enlevée en permanence serait un handicap esthétique, ou au contraire, si le fait de l'ouvrir et de la refermer sans arrêt serait une contrainte.

Dans l'hypothèse ultra simple de la trappe perpétuellement ouverte, il faut laisser le robot faire son boulot pendant un certain temps en affinant au besoin les réglages ("horaires de tonte" et "Zones éloignées"). Cette période de test vous permettra de juger s'il faut améliorer quelque chose, et le cas échéant: du type d'amélioration à apporter.
Après une dizaine de jours, vous pourriez vous faire une opinion et les résultats pourraient être de trois ordres.
1)- tout est satisfaisant et on ne touche à rien.
2)- Il faut restreindre l'accès à la zone 2 (trop de temps passé à cet endroit au détriment de la zone 1)
3)- Il faut au contraire obliger le robot à insister plus en zone 2 (insuffisament tondue)
Mon avis est qu'avec des réglages affinés on pourrait aboutir à des résultats plus qu'honorables en ne modifiant rien au câblage actuel du périphérique.
S'il s'avère malgré tout que des améliorations soient [u]absolument indispensables[/u], les solutions sont possibles mais seront différentes selon qu'il s'agit du cas 2 ou 3 ci-avant. On peut même arriver à automatiser tout ça.

Si maintenant, l'ouverture dans la clôture vous pose un problème d'esthétique et que vous vouliez éviter que le robot ne touche la trappe quand elle est en place, alors la solution du va et vient est incontournable.
Mais pour que les choses soient claires dans votre esprit: en actionnant le va et vient, vous n'arriverez à emprisonner le robot que dans la zone1. La seule manière de l'emprisonner en zone 2 est que vous soyez présent quand il part tondre et que vous actionniez le va et vient après que le robot soit passé sous le Bekafor. Il faudra en plus surveiller pour que vous puissiez réinverser le va et vient dès que la tonte en zone 2 est terminée pour permettre à la tondeuse de rentrer se recharger.[quote le 03/08/2012 à 02:13:56, Peps1973 a dit :]En [-]A[/-][c red] [b]B[/b][/c] : je coupe à la pince mon périphérique, je place un "simple" interrupteur "Va et vient" du quel j'aurai un morceau du périph qui entre [c red](= le morceau qui provient de la station de charge)[/c], l'autre morceau qui en resort et j'ajoute un nouveau morceau de périph' (en vert)
Pas d'alimentation électrique ou autre pour cet interrupteur

En [-]B[/-][c red] [b]A[/b][/c] : je coupe à la pince mon périphérique, je prends un "domino" à 3 entrées fourni par Husqvarna (tel que celui pour lié le guide au périph) et je relie les 3 câbles (2 morceaux périph rouge + 1 vert) dans ce domino.[/quote]J'ai apporté quelques corrections pour péciser le branchement de l'inverseur, et de préférence déplacement de A vers B pour ne pas perturber la boucle guide.

Mais dans votre cas ( faible distance entre A et B ), ma préférence irait pourtant vers l'insertion du va et vient [u]en ne coupant le périphérique que d'un seul côté ( A [b]ou[/b] B ), et donc pas de domino[/u].

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/687/peps1973.jpg/][IMG]http://img687.imageshack.us/img687/8753/peps1973.jpg[/IMG][/URL]

Remarque: si le terrain est horizontal, vous pouvez remonter la ligne verte du bas pour ne laisser que 25 à 30 cm d'espace avec celle du haut (uniquement si vous tondez [u]toujours[/u] la zone 2 avec la [u]trappe[/u] du Bekafor [u]ouverte[/u]).

[Peps1973]

Bonjour Jo,

Merci pour le temps passé sur mon cas ;-)

Il est vrai que je me montre un peu trop impatient...
C'est le côté "risqué" de la lecture de ce forum : on sait que des améliorations sont possibles dans l'utilisation du mouton, du coup, on voudrait les appliquer tout de suite ^_^

Bon, à en croire votre explication et votre dernier schéma, une solution existe bien pour "emprisonner" le robot en Zone 2 pendant qu'il y tond!
En tenant compte bien entendu des inconvénients pratiques que cela engendre (ouvrir et fermer la trappe, être là au début et à la fin de la tonte pour actionner le va-et-vient,...)

Une petite question sur les 2 fils vert et rouge "verticaux" sous le va-et-vient de votre schéma: ils sont en fait reliés dans une même position du va-et-vient?

Merci d'avance.

Peps

[JPMalef]

Je ne veut pas répondre pour jo, mais si il est parti en vacance, son schéma est une nette amélioration car elle permet de ne couper le câble périphérique qu'une seule fois. Et oui, est la réponse à ta question.

Une autre astuce, si tu veut en faire usage: il est possible de définir plusieurs "jardins" dans la programmation du mouton.
C'est la raison des A, B, C à la gauche de l'écran.
Actuellement, je suppose que (sans le savoir), tu utilise le jardin "A", mais tu peut aussi définir tes paramètres de distance zone éloignée différentes pour zone 1 (A) et pour zone 2 (B).
Donc, pour ta zone 1 tu utilise jardin A, et pour ta zone 2 tu utilise jardin B.

Fait quelques essais, et après tu décide. C'est toi le berger.8D

[jo]

Merci à JPMalef pour vous avoir confirmé le raccordement du va et vient[quote le 04/08/2012 à 23:36:46, Peps1973 a dit :]Bon, à en croire votre explication et votre dernier schéma, une solution existe bien pour "emprisonner" le robot en Zone 2 pendant qu'il y tond!
En tenant compte bien entendu des inconvénients pratiques que cela engendre (ouvrir et fermer la trappe, être là au début et à la fin de la tonte pour actionner le va-et-vient,...)[/quote]Dans le cas où vous seriez amené à utiliser cette solution extrème et si vous choisissiez de laisser la trappe en Bekafor toujours ouverte, les autres inconvénients de surveillance et de manipulation du va et vient peuvent être éliminés. Il suffirait de confier ces tâches ingrates au robot lui même et on en reviendrait pour ce faire à mes "barrières virtuelles automatiques".
Il n'y aurait absolument rien à modifier au niveau du câblage de la propiété; simplement remplacer le va et vient par le petit récepteur blanc décrit dans le tuto. L'unique critère à considérer, c'est que dans ce cas il faudrait [u]adjoindre une arrivée de courant[/u] pour alimenter le boitier blanc. [c blue]
Tenez compe de cette information pour [u]déterminer l'endroit où vous placeriez le va et vient[/u] le cas échéant.
(qui peut le plus peut le moins).[/c]

[u]PS[/u]: Pour que toutes les cartes soient entre vos mains, tenez compte aussi que mon schéma ci-avant aurait très bien pu se concevoir avec le va et vient situé du côté gauche du Bekafor.

[Peps1973]

Merci Messieurs pour vos infos complémentaires.

@JPMalef : si, si je connaissais l'existence des A, B et C, j'ai lu le manuel :)
Par contre, il est vrai que je ne me suis pas vraiment intéressé en détail à leur usage vu que je ne considère (ais) n'avoir qu'une zone.
OK pour des réglages différents par "jardin" mais quid du passage des réglages JardinA aux réglages JardinB par exemple ? Le changement doit se faire manuellement ou cela se "programme" ?

@ Jo : Good news : le hasard fait que j'avais prévu une arrivée électrique à 3 m de là, en attente dans le sol, pour si un jour je voulais placer un éclairage de sol ou alimenter le moteur d'une fontaine ou autre... Donc pour l'alimentation pour le "boîtier blanc", c'est réglé ;-)

Pour le reste de votre système, c'est, pour moi, pas gagné... :-//

A suivre...


Peps