comment faire un ilôt désactivable autour des arbres lorsque les fruits tombent

[poildecarotte]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img218.imageshack.us/img218/7406/capture19042008085202lk2.png[/IMG][/URL]

le contact rouge est magnétique noyé dans de la colle thermofusible ou du sillicone:
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=124119&langId=-2&ItemHighLightId=124120&from_fh=1&category=recherche

Il suffit de mettre un petit aimant près du contact magnétique lorsque des fruits sont tombés.

[Guernoulle]

Si je comprend bien, quand mes fruits sont par terre et que j'ai activé le contact, ça donne ça :
[URL=http://img507.imageshack.us/my.php?image=ilotactivnz4.jpg][IMG]http://img507.imageshack.us/img507/1882/ilotactivnz4.th.jpg[/IMG][/URL]

Si en période de récolte je ramasse les fruits et que je pose le robt dedans en tonte manuelle, ça me permet d'entretenir quand même ce périmètre non ?

ça consomme beaucoup de longueur de fil périphérique en configuration standard (hors période récolte

[poildecarotte]

oui vous avez bien compris pour la position interrupteur fermée.

[quote le 19/04/2008 à 10:43:08, Guernoulle a dit :]
Si en période de récolte je ramasse les fruits et que je pose le robt dedans en tonte manuelle, ça me permet d'entretenir quand même ce périmètre non ?
[/quote]
non ça ne marchera pas, l'AM se considèrera hors zone de tonte.


[quote le 19/04/2008 à 10:43:08, Guernoulle a dit :]
ça consomme beaucoup de longueur de fil périphérique en configuration standard (hors période récolte
[/quote]
oui, on peut tenter ça, mais je n'ai pas testé donc je ne garantis pas le fonctionnement qui est de toute façon "hors spécifications HSVN"...mais il y a bien des choses qui fonctionnent au delà du manuel:
[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img260.imageshack.us/img260/8621/capture19042008085158ga4.png[/IMG][/URL]

ici c'est long en période récolte et court en période standard.

[Biscott]

Je vais peut-être dire une grosse bêtise, mais pourquoi ne pas faire comme ça?
[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img518.imageshack.us/img518/6218/ilotdy0.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img518/ilotdy0.jpg/1/][IMG]http://img518.imageshack.us/img518/ilotdy0.jpg/1/w210.png[/IMG][/URL]

Il faut deux interrupteurs mais on économise du fil.

[jo]

Vous avez raison Biscott, on pourraît faire comme ça.
Et avec un seul interrupteur (un interrupteur d'un côté et un raccordement à demeure de l'autre), ça fonctionnerait aussi. Le problème dans votre hypothèse, c'est qu'il faut enterrer les interrupteurs ou mettre des switch à fermeture magnétique.

Par-contre, dans la vue précédente, on pourrait très facilement déporter l'interrupteur et le ramener sur le tronc de l'arbre.

Dans tous les cas, ne radinez pas sur le diamètre de la grande boucle car vos arbustes finiront bien par prendre de l'ampleur.

[Biscott]

C'est bien à des switchs magnétiques que je pensais.
C'est vrais qu'un seul switch suffit.

A propos de ces switchs, quelqu'un en a-t-il installé chez lui? Il faut mettre les 2 aimants ensembles manuellement pour fermer la boucle?
Avez-vous des photos de l'installation?

Je comprends bien le principe, mais j'ai du mal à imaginer la mise en oeuvre.

[poildecarotte]

je ne sais pas exactement comment vous avez prévu de faire les contacts, mais voici une construction qui fonctionne:

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img24.imageshack.us/img24/9753/arbrepi4.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img24/arbrepi4.jpg/1/][IMG]http://img24.imageshack.us/img24/arbrepi4.jpg/1/w300.png[/IMG][/URL]

Il s'agit d'une construction de type va et vient, c'est à dire que le switch est soit en position 1 (robot tond sous l'arbre), soit en position 2 (robot ne tond pas sous l'arbre). Si vous ne trouvez pas de contact magnétique à 3 points de type va et vient, il faudra utiliser deux switchs simples à deux points et c'est à vous d'assurer que le contact 1 est rompu lorsque le contact 2 est fermé.
Attention: à mon avis si vous fermez 2 ET le contact 1, alors la grande boucle externe ne fonctionnera PAS: en quelque sorte vous courcircuitez la grande boucle par la petite boucle.


Les switchs magnétiques se trouvent dans des magasins qui vendent des ustensiles pour les alarmes, comme par exemple:

[url http://www.conrad.fr/contacts_magnetiques_miniatures_p_18751_18756_124119_124120_FAS#searchItem]

C'est vous qui placez un petit aimant proche de ce contacteur:
- aimant présent: le contact passe
- aimant absent: contact rompu.
L'avantage est que la partie électrique est totalement étanche: vous pouvez même renforcer l'étanchéité du contacteur en le noyant dans du silicone par exemple.

[jo]

[quote le 10/02/2009 à 11:26:32, poildecarotte a dit :]Attention: à mon avis si vous fermez 2 ET le contact 1, alors la grande boucle externe ne fonctionnera PAS: en quelque sorte vous courcircuitez la grande boucle par la petite boucle.[/quote]Si la grande boucle n'est pas reconnue, alors vous pouvez peut-être envisager ceci:

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img25.imageshack.us/img25/6558/boublelotor7.png[/IMG][/URL]

[poildecarotte]

quand l'interrupteur bleu est ouvert: là c'est bon la grande boucle fonctionne et le robot ne va pas sous l'arbre.
En revanche quand il est fermé....ben là ....je ne sais pas ce qui va se passer!
Je ne suis pas sûr que l'on soit dans la même configuration où seule la petite boucle serait branchée(ce qu'on voudrait): je me demande si l'on est pas dans la même situation que s'il n'y avait aucune boucle du tout, c'est à dire que les deux cables venant du haut seraient court circuités et que le robot irait cogner jusqu'à l'arbre: il faudra faire un essai pour en avoir le coeur net.

[Biscott]

A mon avis, nous serions plutôt en "grande boucle" permanente. puisque le courant y circulerait tout le temps. Et dans le bon sens.
L'am ne se rendrait même pas compte de l'existence de la petite boucle.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img17.imageshack.us/img17/3359/boucledp9.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img17/boucledp9.jpg/1/][IMG]http://img17.imageshack.us/img17/boucledp9.jpg/1/w320.png[/IMG][/URL]

[poildecarotte]

je suis d'accord sur le sens du courant, le problème c'est la différence d'intensité entre la grande et la petite boucle.
Comme la petite boucle a une résistance plus faible car elle est en gros 3 fois plus courte (2*R contre 6*R), c'est elle qui aura l'intensité la plus importante et qui l'emportera en imposant son flux électromagnétique. Mais ce n'est pas du tout ou rien: la grande boucle doit quand même perturber la petite...je ne suis pas sûr qu'on obtienne une situation bien "nette". Il faudrait expérimenter cette situation et promener le nez du robot de plus en plus proche de l'arbre: au moment de l'inversion du signal Af, c'est là que pour le robot il y aurait la limite: si celà se trouve c'est un endroit à mi chemin entre le rayon de la grande boucle et de la petite.

[Biscott]

La solution est donc simple. Au lieu de mettre l'interrupteur bleu dans la petite boucle, il suffit de le mettre dans la grande boucle!
Ouvert: la petite boucle fonctionne
Fermé: la grande boucle fonctionne. (et la petite boucle aussi)

[Biscott]

Et si cela fonctionne...

Pourquoi ne pas corser la chose:

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img237.imageshack.us/img237/1694/jardintop1lgcrpdjc9.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img237/jardintop1lgcrpdjc9.jpg/1/][IMG]http://img237.imageshack.us/img237/jardintop1lgcrpdjc9.jpg/1/w640.png[/IMG][/URL]

[poildecarotte]

je ne pense pas que ce soit aussi simple car au final on se retrouve dans le même cas de figure lorsque l'interrupteur est fermé (qu'il soit dans la petite ou la grande boucle). Ce cas(déssiné dans l'avant-dernière figure) est à mon avis problématique, c'est pourquoi par sécurité j'ai proposé une solution à deux interrupteurs (ou un interrupteur de type va et vient à trois points): là on est sûr et certain du résultat. Mais si quelqu'un expérimente le cas problématique, je ne demande qu'à être contredit par les faits pour que nous avançions sur le sujet.

[Biscott]

Je pense que je tenterai le coup. (Lorsque j'aurai le matos)

C'est la seule solution que je vois pour mettre mes îlots en série tout en les activant séparément (pas la même période pour tous les fruits).

J'aimerais pouvoir activer la première boucle de la série (celle de droite) tout en activant pas les autres. Et vice et versa.

[poildecarotte]

ok, je comprends bien la nécéssité de l'indépendance d'activation des ilôts autour des arbres.
Indépendemment de la solution de placement des interrupteurs(non représentée sur le schéma suivant), je vous conseille cette configuration:

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img4.imageshack.us/img4/4076/biscott2dh5.png[/IMG][/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img4/biscott2dh5.png/1/][IMG]http://img4.imageshack.us/img4/biscott2dh5.png/1/w636.png[/IMG][/URL]

Il n'y aura pas grand chose comme cable supplémentaire à poser par rapport à la solution des arbres chaînés, mais au moins:
- les îlots sont indépendants
- le cable périphérique supplémentaire pour les îlots ne vient pas agrandir la boucle de guide.

[Biscott]

excellent (+)

En parlant de la seule solution que je voyais, je me doutais bien que vous me trouveriez une solution alternative.

C'est moins rigolo expérimentalement parlant, mais ça au moins, on est sûr que ça va marcher!

^^^^^^

[poildecarotte]

un conseil encore: dans le placement du cable guide, essayez de tenir compte de la taille maximale des îlots d'isolement des arbres(lorsqu'ils seront adultes).
En effet lorsque le robot revient par le cable guide, il est toujours du même côté du cable guide (en bas de l'image). Il ne faut pas qu'il rencontre un cable périphérique sur son chemin, sinon il rebrousse chemin et perd le guide. Vous aurez toujours la possibilité de réduire le couloir guide et donc d'obliger le robot à rentrer en étant à cheval sur le guide, mais dans ce cas il formera quelques traces dans le gazon car ses roues sont toujours au même endroit lorsqu'il suit le guide(à l'aller comme au retour).

[poildecarotte]

après cogitation je vous propose ça comme solution avec interrupteur unique:

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img22.imageshack.us/img22/2412/arbrersistanceeq8.png[/IMG][/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img22/arbrersistanceeq8.png/1/][IMG]http://img22.imageshack.us/img22/arbrersistanceeq8.png/1/w640.png[/IMG][/URL]

en théorie ça devrait fonctionner, je n'ai pas testé dans la pratique.
La résistance R doit être choisie de telle sorte qu'elle soit:
- grande par rapport à la résistance de la grande boucle autour de l'arbre: ainsi lorsque l'interrupteur est fermé, c'est la grande boucle qui impose sa loi et non la petite.
- pas trop grande pour que la totalité du cable périphérique du terrain ne soit pas trop importante lorsque les interrupteurs des arbres sont tous ouverts.

Au pifomètre je commencerai par une résistance de 10 Ohms environ puis je descendrai en vérifiant le comportement du robot dans les deux cas: interrupteur fermé ou ouvert. Attention cette solution n'est peut-être pas pratiquable si on a un nombre important d'arbres et qu'on veut simultanément ouvrir tous les interrupteurs: la somme des résistances risque d'être trop importante, surtout si le terrain est déjà grand.

[Biscott]

En fait, il ne faudrait pas dépasser la résistance d'un câble de 500m de long, si j'ai bien compris. Mais quelle est-elle?

Dans la maison, mon chien sait où passent les tuyaux de chauffage dans le sol...
Est-ce que mes poules iront se coucher sur les résistances??? :|

La théorie est intéressante (la votre hein, pas celle de mes poules!), mais cela complique un peu les choses. Car dans le cas où mes îlots ne sont plus en série, l'interrupteur à trois points me semble être l'idéal. GB ouverte et PB fermée ou l'inverse.

De plus, à vue de nez, la série était intéressante, mais en mesurant, je gagne quelques mètres en partant du périph pour chaque îlot.