Pelouses multiples séparées par du gravier

Conseils, aides pour installer et configurer son robot
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

Petite question pour les spécialistes Automower (330X) (que je n'ai pas encore...)

La pelouse à baliser est répartie en 4 surfaces séparées par du gravier. La grande surface (en rouge) derrière la maison est d'un seul tenant et fait +-20ares.

Les 3 petites surfaces (en bleu) devant peuvent-elles être raccordées? Les traits jaunes indiquent les endroits où la tondeuse peut passer.

Si tout cela est possible, suffit-il de tirer un câble guide (en vert pomme) à partir de la cabane de la piscine (en vert pomme sur le plan) (qui est électrifiée et +- au milieu du terrain) à travers les 3 pelouses devant la maison?

Ce serait trop simple! BD


merci pour vos commentaires avisés.

Manu

[img http://s13.postimg.org/ngoxsbg13/jardin_automower2.jpg]
Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
JPMalef
Tondeur acharné
Messages : 8846
Inscription : dim. avr. 10, 2011 3:59 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par JPMalef »

Salut,

La question est peut-être petite, mais le problème est bien plus grand (à la dimension du domaine). BD

Mais à chaque problème, des solutions. 8D

Commençons par le périphérique: limité à 500 mètres, le tracé rouge et le bleu ne font qu'un, dans la prolongation l'un de l'autre. Je crains que tu dépasse les 500 mètres. As-tu le moyen de vérifier ce point?

Idem pour la boucle guide, limitée à 400 mètres. L'explication de la boucle guide se trouve dans "faq automower".

Donc, pas avoir peur. On te tient par la main.
AM 220AC v2.80
avril 2011
Gembloux (Belgique)
450 m²+700m2
2 pelouses en alternance
automatique
5j/sem. 6 heures
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

[quote le 12/07/2014 à 12:27:45, JPMalef a dit :]Salut,



Commençons par le périphérique: limité à 500 mètres, le tracé rouge et le bleu ne font qu'un, dans la prolongation l'un de l'autre. Je crains que tu dépasse les 500 mètres. As-tu le moyen de vérifier ce point?

Idem pour la boucle guide, limitée à 400 mètres. L'explication de la boucle guide se trouve dans "faq automower".

Donc, pas avoir peur. On te tient par la main. [/quote]

Pour le trace rouge je suis déjà à 500m. Je vais calculer la longueur de la boucle.

Je pensais naïvement que je pouvais m'en sortir en utilisant un amplificateur. Voici ce que j'ai trouvé dans un mode d'emploi Am 265acx :

[i]De préférence pas plus de 500 mètres. Pour les installations nécessitant un câble périphérique plus long, pouvant atteindre 800 mètres, nous recommandons un amplificateur de signaux (522 42 58-01), disponible comme accessoire.[/i]

Est-ce valable pour le 330x?

Et merci pour le coup de main, highly appreciated! :)
Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
JPMalef
Tondeur acharné
Messages : 8846
Inscription : dim. avr. 10, 2011 3:59 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par JPMalef »

Ben non, cet amplificateur n'est valable que pour les G2._o_

[quote ] (NUR FÜR MODELLE G2, NICHT FÜR G1 oder die neuen G3 Modellen !!)
(ONLY FOR G2 !!!!!!!) [/quote] Mais il est préférable d'utiliser du câble électrique de 1.5 mm2, qui permet une qualité de signal bien au delà des limites. (et en plus, c'est bien moins chère).

Maintenant, je ne sais pas si on te l'a dit, mais une 330, pour 3000 m2, c'est 23 heures de boulot par jour (charge comprise).
AM 220AC v2.80
avril 2011
Gembloux (Belgique)
450 m²+700m2
2 pelouses en alternance
automatique
5j/sem. 6 heures
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

Effectivement, pas d'ampli actuellement pour la G3. [b]Est-ce prévu comme les sonars en 2015 oubien ils font du positionnement marketing?[/b]

J'ai mesuré les surfaces "nettes". Probablement rajouter un " chouia" pour l'imprécision relative:

Périmètre rouge : 540m
Périmètre bleu : 180m

Surface rouge : 2020m²
Surface bleue : 280m²

Je serais déjà très content de pouvoir faire brouter mon mouton dans la zone rouge. La zone bleue c'est plutôt la cerise sur le gateau. Pour mériter la cerise, il faut que l'installation de la zone rouge soit compatible avec une extension "future" (cad quand la zone rouge est maitrisée) vers la zone bleue.

[b]Pour moi le grand point positif de cette installation serait que le gazon ait l'air impeccable 7j/7. Actuellement c'est plutôt 3,5J/7[/b]. Le reste c'est du bonus. (;) BD

Je retourne potasser la boucle guide et son sens giratoire.
Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
Umbra55
Tondeur acharné
Messages : 1558
Inscription : dim. mai 30, 2010 5:41 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par Umbra55 »

Pour la longueur des câbles, la solution est toute simple : il suffit de diviser la partie rouge en 2 zones (une derrière la cabane de la piscine – zone B, l’autre devant - zone A). Il suffit de relier le câble périphérique de la partie bleue (zone C) à la zone A.
Non seulement le problème de longueur des câbles est résolu, mais cette solution vous donne également 4 guides possibles. A voir votre plan, il vous en faut au moins 3 et ce ne serait pas du luxe d’en avoir 4. Il y a des tas d’autres avantages : vous pouvez tranquillement profiter de la piscine ou d’un BBQ dans la zone A pendant que le robot tond dans B etc.
Pour plus d’explications voir :
http://automower-fans.les-forums.com/topic/994/astuce-a-22-pour-doubler-la-capacite-de-tonte-du/
Le vrai problème , c’est évidemment la partie bleue :
En standard, aucun robot ne parvient à résoudre le problème de plusieurs parcelles reliées par un chemin en dur. A fortiori si c’est du gravier. A moins de trouver acceptable que le robot ne « tonde » le gravier aussi.
Il existe une solution, mais uniquement pour la deuxième génération des Husqvarna : AM 220 et 230 :
http://automower-fans.les-forums.com/topic/1874/barrieres-virtuelles-automatiques-commandees-par/
Une solution plus simple à mettre en place, mais nettement moins élégante, c’est de déposer manuellement le robot dans les 3 sous-zones de la partie bleue. 280m² de tonte en manuel me semble la limite extrême.
Autre problème : je vois au moins 4 goulots dans la partie rouge. Quelle est leur largeur minimale ?
AM 440 après 12 ans de 220AC
juin 2010
Belgique (Brabant Flamand)
2500 m² en 2 zones alternées + 1 manuelle
6 guides, 2 pentes de 55% 900 m de câble H07
Keops62
Tondeur acharné
Messages : 4187
Inscription : mer. août 08, 2012 1:51 am

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par Keops62 »

Concernant les longueurs pour un 330X : boucle périphérique -> 800 m max, boucle guide -> 400 m max (source notice).

Pour gagner en longueur, on peut éviter certains îlots notamment autour des arbres supportant de petits chocs (doux est le 330X avec les écorces) ce qui semble le cas dans la zone rouge.

Pour la zone bleue, je n'ai aucune expérience mais repense à ces vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=dxRFVBC30pE
http://www.youtube.com/watch?v=oSWOvaNhEhE#t=150
Je ne sais pas si c'est envisageable avec un 330X ? en programmant une sortie éloignée (avec partage en 2 zones comme préconisé par Umbra55) ? avec des passages mis en dur ? (pas je ne sais pas si du béton désactivé se fait avec du gravillon fort clair).
De quoi cogiter pour les spécialistes du forum ;)
AM 430X Murphy² 2100 m² 10/2021 Pas de Calais (Arras)
Complexe 4 zones à interrupteur Tableur Planning
Installés:AM 330X Murphy 2100 m² (7 ans puis migré sur Paris) Sileno 750 smart 08/2021 450 m² pentes>35% Rob 600 07/2018 400 m²
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

J'ai été mesurer les passages étroits:

(Voir les lettres rajoutées sur le dessin)
A=2m
B=1m
C=1,5m
D=1m
E=1,5m

Je peux faire passer un 2ème cable-guide par les passages étroits (par exemple A, D, C, B) mais ce sera chaud pour aller chercher le E.


Pour l'histoire des zones multiples:

1) exclu que je le fasse en manuel
2) en automatique banzaï! (o) je vais devoir potasser mes cours d'électricité ou m'adresser à une âme charitable.

J'ai bien ri en lisant toute la discussion pour comprendre si le mouton se remplissait mieux la panse sur 2 demi-prairies que sur une seule.

Je crois que celui qui trouve la réponse au problème suivant (bien connu) : [url http://enigme.20minutes-blogs.fr/archive/2011/09/14/3-militaires-dans-un-bar.html]
pourra nous départager.:o


Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
JPMalef
Tondeur acharné
Messages : 8846
Inscription : dim. avr. 10, 2011 3:59 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par JPMalef »

Tu ne dois pas te préoccuper des passages étroits, le mouton est assez svelte pour passer, et même en E, il s'en sortira tous seul. Les câbles guides ramèneront le mouton à sa base.

Quant à LA solution, en fait il y en a plusieurs, mais c'est toi qui devra faire le choix final.

Je suis partisans du full automatique, et en dehors de la barrière virtuelle (qui demande des connaissances en électronique), les autres sont à la portée de tous.

Les choix, résumés, sont:
2 moutons,
1 mouton qui oeuvre dans deux demis pelouses (avec relais automatique),
AM 220AC v2.80
avril 2011
Gembloux (Belgique)
450 m²+700m2
2 pelouses en alternance
automatique
5j/sem. 6 heures
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

Encore 3 questions (de citadin qui essaie de comprendre comment fonctionne un mouton):

1) Un 330X utilise son GPS pour tondre de façon un peu moins aléatoire, cad qu'il fait le mapping de ce qu'il a déjà tondu pour se concentrer sur ce qui doit encore l'être.

[img http://s13.postimg.org/3omrt14h3/2014_07_13_14_40_33.png]

La question est : [b]Est-ce que cette fonction GPS est compatible avec une configuration multizone?[/b] J'imagine que Husqvarana n'a pas tenu compte dans son logiciel de vos câbles périphériques multiples.
Si la carte de la première zone n'est pas effacée par le passage vers la seconde zone, ça peut le faire! Autrement le mouton va attraper la tremblante. [i]L'histoire ne dit pas si les militaires ont repris une bière.[/i]:p->->
Toute cette intéressante technique multizone a après tout été mise au point avant l'avènement de l'utilisation du GPS pour augmenter l'efficacité du mouton.
Dites-moi qu'il existe déjà un 330X dans une configuration multi-zones automatique quelque part.BD


2) Je suppose que le dessin que j'ai fait est faux dans le sens qu'un câble guide ne peut pas traverser un câble périphérique. Si je mets un câble guide pour amener le mouton à l'avant, il faut un seul périphérique (max 800m)

3) Comme 3 pelouses sont à faire à l'avant, si je ne mets qu'un seul câble guide vers l'avant, comment le mouton va savoir qu'il doit décrocher à la 1ère, 2ème ou 3ème pelouse pour commencer à brouter?
Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
JPMalef
Tondeur acharné
Messages : 8846
Inscription : dim. avr. 10, 2011 3:59 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par JPMalef »

[quote ] Est-ce que cette fonction GPS est compatible avec une configuration multizone? [/quote]Non, mais on peut désactiver le GPS.

[quote ] Dites-moi qu'il existe déjà un 330X dans une configuration multi-zones automatique quelque part. [/quote]Oui, mais il faut que je cherche.
Voici, c'est avec une 320, mais en fait, ce sont exactement les mêmes astuces. Comme astro à très bien documenté sont installation, c'est une bonne référence.

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/2429/debutant-2-zones-avec-terrasse-entre-les-deux/]

Pour l'usage du relais, j'explique ici:

[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/3022/goto/35217/?search=/message/search/%3Fq=Relais#m35217]

[quote ] 2) Je suppose que le dessin que j'ai fait est faux dans le sens qu'un câble guide ne peut pas traverser un câble périphérique. Si je mets un câble guide pour amener le mouton à l'avant, il faut un seul périphérique (max 800m) [/quote]Oui, ton dessin est faux. Oui, sur une base, tu ne peux avoir qu'un seul périphérique.
J'attire ton attention sur le fait que la limite officielle est de 500 mètres, mais une certaine tolérance existe mais sgdf (sans garantie du fabricant). C'est la raison pour laquelle je préconise l'usage du 1.5 mm2.

[quote ] 3) Comme 3 pelouses sont à faire à l'avant, si je ne mets qu'un seul câble guide vers l'avant, comment le mouton va savoir qu'il doit décrocher à la 1ère, 2ème ou 3ème pelouse pour commencer à brouter? [/quote] Lorsque l'on envoi le mouton dans une zone éloignées, on lui demande de suivre un guide sur une longueur de X mètres. Et on peut avoir plusieurs zones éloignées.
AM 220AC v2.80
avril 2011
Gembloux (Belgique)
450 m²+700m2
2 pelouses en alternance
automatique
5j/sem. 6 heures
Umbra55
Tondeur acharné
Messages : 1558
Inscription : dim. mai 30, 2010 5:41 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par Umbra55 »

[quote le 13/07/2014 à 08:51:18, Keops62 a dit :]Pour la zone bleue, je n'ai aucune expérience mais repense à ces vidéos : [/quote]
Le problème n’est pas d’envoyer le robot dans la zone bleue, ce qui est bien illustré dans ces vidéos. Le problème consiste à l’empêcher de revenir s’épuiser dans le long couloir étroit et de revenir "tondre" le gravier. C’est à cela que servent les barrières virtuelles.
[quote le 13/07/2014 à 13:28:53, vheckee a dit :]J'ai été mesurer les passages étroits[/quote]
OK, aucun problème pour passer, mais 2 guides ne suffiront pas pour tout tondre de façon impeccable et efficace.
[quote le 13/07/2014 à 13:28:53, vheckee a dit :]
Pour l'histoire des zones multiples:
1) exclu que je le fasse en manuel
2) en automatique banzaï! [img http://i.les-forums.com/ic/ic30.gif] je vais devoir potasser mes cours d'électricité ou m'adresser à une âme charitable.
[/quote]
Il est évident que la version automatique de Jo est de loin plus élégante que la manuelle. En plus, elle n’est absolument pas plus compliquée à installer.
AM 440 après 12 ans de 220AC
juin 2010
Belgique (Brabant Flamand)
2500 m² en 2 zones alternées + 1 manuelle
6 guides, 2 pentes de 55% 900 m de câble H07
JPMalef
Tondeur acharné
Messages : 8846
Inscription : dim. avr. 10, 2011 3:59 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par JPMalef »

Entièrement d'accord avec toi umbra55, mais la solution de la barrière virtuelle n'a pas encore été implémentée dans les G3. _o_
Cependant, en relisant les explications de jo, il doit être possible de l'implémentater dans les G3.

C'est cruel de faire miroiter une solution d'une génération précédente. BD

Faudrait trouver un (des) volontaire(s) pour adapter nos bonnes vieilles astuces à cette nouvelle génération. 8D
AM 220AC v2.80
avril 2011
Gembloux (Belgique)
450 m²+700m2
2 pelouses en alternance
automatique
5j/sem. 6 heures
Umbra55
Tondeur acharné
Messages : 1558
Inscription : dim. mai 30, 2010 5:41 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par Umbra55 »

[quote le 13/07/2014 à 21:15:51, JPMalef a dit :]C'est cruel de faire miroiter une solution d'une génération précédente.[/quote]
De 1, moi non plus, je ne vois pas pourquoi les barrières virtuelles ne marcheraient pas en G3. De 2, tant que Manu n’a pas acheté le robot, il peut parfaitement se contenter d’un G2. Il a la même surface que moi avec une config similaire (20 ares derrière et 2,5 ares devant la maison) et moi je me contente bien d’un 220AC. Si cette nuit, on me vole le robot, demain je rachète exactement le même. Dans le cas de Manu, personnellement je prendrais un 220AC avec 4 zones à la Stefano.
AM 440 après 12 ans de 220AC
juin 2010
Belgique (Brabant Flamand)
2500 m² en 2 zones alternées + 1 manuelle
6 guides, 2 pentes de 55% 900 m de câble H07
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

Merci pour tous ces commentaires!

On va un peu laisser pousser le gazon... Vous m'avez balancé tellement de concepts en une fois qu'il faut que je rumine tout cela en séquence. Apparemment c'est moi qui devient le mouton.

J'ai déjà compris une chose: ma boucle guide est dans le mauvais sens puisqu'il faut suivre le câble périphérique vers la gauche. Je ne peux malheureusement pas déplacer ma station vers la droite du terrain sans devoir tirer un câble de la maison (=gros travaux)

Comme je suis un peu technofreak, il est peu probable que je m'intéresse à la G2. Pour prendre un exemple: la longueur du câble : en G2 Max 500 a rallonger a 800m avec un booster. En g3 800m en standard.

Si husqvarna ne fait pas que du marketing, chaque nouvelle génération devrait intégrer le meilleur de la précédente. La concurrence dans ce domaine est trop forte pour qu'ils puissent se permettre de sortir des fausses nouveautés. Maintenant il faut également attendre gentiment qu'il y ait décantation des bugs du firmware. Merci les forums!

Évidemment la configuration de Stefano est très tentante, c'est un voisin!

Je potasse le mode d'emploi, le guide technique, les multizones, les barrières virtuelles, les zones éloignées, les câbles guide qui terminent en boucle et puis je reviens a vous.

Encore merci d'avoir fertilisé mon petit cerveau déjà rempli de mousse.
Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

Petite astuce:
Dans le mode d'emploi [c red][t 5]2013[/t][/c] de la 320/330X : longueur maximale de boucle périphérique = [c red][t 5]500m[/t][/c]
Dans le mode d'emploi [c red][t 5]2014[/t][/c] de la 320/330X : longueur maximale de boucle périphérique = [c red][t 5]800m[/t][/c]

Je ne sais pas si c'est un réel changement technique ou bien uniquement rédactionnel.

Dans mon cas la somme des 2 boucles fait +-720m, donc il me semble que je peux m'en sortir avec une zone principale (;) et 3 zones éloignées et 1 ou 2 boucles guide.

Il faut encore que je comprenne quelle largeur de couloir prévoir sur les graviers (en fait c'est de la dolomie).
A priori, un couloir de 1,50m avec le guide qui est à 30cm du périphérique de gauche devrait faire l'affaire je suppose.
Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

J'ai trouvé un dessin qui montre bien le fonctionnement du GPS dans une 330X.

En ce qui concerne la précision qui est effectivement un petit mystère, je suppose que la tondeuse recadre à chaque fois ses coordonnées par rapport à la base qui est supposée être toujours au même endroit.
L'important n'est pas de savoir où on se trouve sur terre, mais bien de se positionner par rapport à un espace fini délimité par le périphérique. La position de la base + le déplacement relativement précis de la tondeuse devraient donner des coordonnées beaucoup plus fines que +-10m.

[i][b]Quand on regarde le dessin, on est plutôt tenté par la configuration "Mit GPS"[/b][/i]

[img http://s13.postimg.org/tf2r2jyzr/csm_Intelligenz_1b0e1452d3.jpg]
Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
Umbra55
Tondeur acharné
Messages : 1558
Inscription : dim. mai 30, 2010 5:41 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par Umbra55 »

[quote le 14/07/2014 à 08:02:43, vheckee a dit :]
Si husqvarna ne fait pas que du marketing, chaque nouvelle génération devrait intégrer le meilleur de la précédente. [/quote]
Amusant, j’arrive à la conclusion inverse : d’ailleurs, j’ai récemment lu un article (je pense dans le Harvard Business Review) qui décrivait ce qu’ils appellent les 3 générations d’un produit révolutionnaire et dont Husqvarna était pour moi l’illustration parfaite :
Première génération : un ingénieur crée un produit tout nouveau dont il doit prouver la nécessité. Il est très robuste – donc cher - et s’adresse essentiellement aux « early adopters » qui sont souvent eux-mêmes des ingénieurs.
A la deuxième génération, le produit est perfectionné et rendu moins cher pour pouvoir le vendre en masse.
A la troisième génération, le marketing prend le dessus et oblige les ingénieurs à ajouter des tas de conneries, qui n’ont aucun sens technique mais qui plaisent à Joe Sixpack : réglage de hauteur de coupe électrique, GPS, phares LED et bien entendu les batteries Li-Ion.
Exemple - GPS:
[quote le 19/07/2014 à 19:51:34, vheckee a dit :]
En ce qui concerne la précision qui est effectivement un petit mystère, je suppose que la tondeuse recadre à chaque fois ses coordonnées par rapport à la base qui est supposée être toujours au même endroit.
L'important n'est pas de savoir où on se trouve sur terre, mais bien de se positionner par rapport à un espace fini délimité par le périphérique. La position de la base + le déplacement relativement précis de la tondeuse devraient donner des coordonnées beaucoup plus fines que +-10m.
[/quote]
Quand il est dans sa base, il sait à 10 m près où il se trouve. Quand il est à droite dans le dessin, il le sait avec la même précision. Donc à ce moment là, il sait où se trouve sa base avec une précision de 20m. Quel est alors l’intérêt de recadrer par rapport à la base ? Il n’y a pas de mystère : c’est de l’arnaque marketing pur. S’ils avaient voulu apporter de la précision, ils auraient combiné les systèmes GPS et Glonass, à l’instar des smartphones modernes, ce qui procure une précision de 5m. (ce qui reste insuffisant).
[quote le 19/07/2014 à 19:51:34, vheckee a dit :][i][b]Quand on regarde le dessin, on est plutôt tenté par la configuration "Mit GPS"[/b][/i]

[img http://s13.postimg.org/tf2r2jyzr/csm_Intelligenz_1b0e1452d3.jpg][/quote]
Moi aussi, je préfère le dessin de droite, mais ce dessin était déjà utilisé autrefois pour expliquer le suivi guide. Ils ne sont même pas donné la peine d’enlever les flèches rouges qui montrent l’endroit où le robot doit quitter le guide. Entre la précision du guide (une dizaine de cm) et celle du GPS (une dizaine de m) je sais ce que je préfère ! Comme je disais, c’est de l’arnaque - du même genre que la lessive qui pénètre au cœur du linge, mais en plus subtil.
Ceci dit, je suis d’accord que la G3 apporte également quelques petites améliorations. Da là à justifier la différence de prix et surtout le coût global du cycle de vie

AM 440 après 12 ans de 220AC
juin 2010
Belgique (Brabant Flamand)
2500 m² en 2 zones alternées + 1 manuelle
6 guides, 2 pentes de 55% 900 m de câble H07
vheckee
Tondeur amateur
Messages : 79
Inscription : ven. mai 09, 2014 3:51 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par vheckee »

J'ai lu effectivement quelque chose de similaire (Crossing the chasm), mais je crois que nous ne sommes pas dans la 3ème génération, dans le sens où le taux d'équipement des ménages est loin d'être passé la barre des 50%.

Les efforts des constructeurs vont tous dans le sens d'une simplification de l'installation. Actuellement nous en sommes encore à "install and watch (closely)", demain on en sera peut-être à "install and forget" et après-demain à "buy and forget" parce qu'il y aura eu un constructeur assez malin pour se passer du fil périphérique. A ce moment il y aura un marché de masse et les fabricants de tondeuses thermiques fermeront boutique.

Donc nous sommes encore dans les "early adopters" malgré tous mes efforts pour attendre le plus longtemps possible.

Il y a d'autres marchés qui cherchent un 2nd ou 3ème souffle qui sont plus symptomatiques des savantes conclusions de Harvard, les GSM, les GPS, les PC, les TV etc...
Pour combien de ces marchés fréquente-t'on encore un Forum pour communiquer avec une communauté?

Bref pour moi la G3 de Automower n'est pas une 3ème génération de produit au sens où Harvard l'entend. Très probablement que si on ouvrait les entrailles d'un mouton G3, on constaterait une carte mère avec de nouveaux composants plus puissants offrant potentiellement plus de possibilités qu'un G2. Et il y a fort à parier qu'une G4 sera mise sur le marché dans 2 ans parce que c'est le cycle de vie technique d'une carte mère.
Raison de plus qui me fait penser que les marketeers n'ont pas encore (totalement) éradiqué les ingénieurs chez Automower.(oo)

Pour le positionnement, je ne partage pas l'avis sur la précision. Je crois que si la précision effective est de 10m, personne ne va comprendre l'utilité d'utiliser un GPS pour aider la mouton à trouver l'herbe tendre.
Pour moi c'est la combinaison de plusieurs facteurs qui augmente la précision: Base, fils et mouvements et GPS.

Après tout (et toute proportions gardées) si une voiture Google sans chauffeur avait une précision de 10m parce qu'elle roulait sur base de son GPS, on en aurait déjà entendu parler... (bon je sais bien qu'ils utilisent également des lasers etc...) C'est la combinaison de plusieurs techniques de positionnement qui augmente la précision et crée la véritable valeur ajoutée du software qui anime nos moutons.

L'utilisation de chips GPS dans le pilotage automatique de drones (à - 1000€, donc pas ceux de l'US air force) est également symptomatique des idées géniales qu'il y a moyen de réaliser à moindre coût.

Enfin le plus bel exemple est la précision qu'obtiennent aujourd'hui les tracteurs agricoles quand ils sont pilotés par GPS. Celle-ci est bien inférieure à 10m (On m'a parlé de quelques cm, à vérifier). Autrement, comme pour les voitures Google, on en aurait déjà entendu parlé dans les gazettes et cela aurait alimenté nombre de conversations de café. L'agriculteur moyen n'ayant pas réellement le profil du "early adopter". Or ici on constate qu'ils sont prêts à payer cher et vilain un service de positionnement sur base de critères simples de rentabilité.

Pour moi (sans être un ingénieur versé dans la matière), la marge de précision de 10m doit se comprendre entre 2 sessions, mais à l'intérieur d'une session la précision est bien meilleure. Donc si le mouton prend son point 0 à la base à chaque réveil et que en plus il a cartographié les fils guide et periphérique, je veux bien croire qu'on peut identifier avec précision (comme dans le dessin) des carrés individuels de 50cm de côté.

Je suis frappé de voir que dans le mode d'emploi de la 330X beaucoup de règlages relativement abscons (pour les précédentes versions ou pour la 320) sont remplacés par "automatique, garder les paramètres d'usine".

Et puis on a pas attendu la G3 pour succomber aux sirènes du marketing. Voici une G2 que j'aurais bien invitée dans mon jardin:

[img http://s13.postimg.org/ogkal51if/hsvaudi.jpg]
Bruxelles (Belgique)
Automower 330X - 2014 - 5.03

2000m² + (300m²)
Umbra55
Tondeur acharné
Messages : 1558
Inscription : dim. mai 30, 2010 5:41 pm

Pelouses multiples séparées par du gravier

Message par Umbra55 »

[quote le 22/07/2014 à 10:33:10, vheckee a dit :]Actuellement nous en sommes encore à "install and watch (closely)", demain on en sera peut-être à "install and forget" et après-demain à "buy and forget" parce qu'il y aura eu un constructeur assez malin pour se passer du fil périphérique.[/quote]
Le haut de gamme chez Ambrogio marche déjà sans fil périphérique!
[quote le 22/07/2014 à 10:33:10, vheckee a dit :]Très probablement que si on ouvrait les entrailles d'un mouton G3, on constaterait une carte mère avec de nouveaux composants plus puissants offrant potentiellement plus de possibilités qu'un G2. Et il y a fort à parier qu'une G4 sera mise sur le marché dans 2 ans parce que c'est le cycle de vie technique d'une carte mère.[/quote]
Cela fait au moins vingt ans que le cycle de vie technique d'une carte mère ne dépasse pas 2 ans. Pourtant les générations chez Husqvarna ont une durée de vie de 9 ans en moyenne. Ceci dit, la G4 devra apparaitre nettement plus vite, mais plutôt à cause de la concurrence.
[quote le 22/07/2014 à 10:33:10, vheckee a dit :]Pour le positionnement, je ne partage pas l'avis sur la précision. Je crois que si la précision effective est de 10m, personne ne va comprendre l'utilité d'utiliser un GPS pour aider la mouton à trouver l'herbe tendre.
Pour moi c'est la combinaison de plusieurs facteurs qui augmente la précision: Base, fils et mouvements et GPS.

le plus bel exemple est la précision qu'obtiennent aujourd'hui les tracteurs agricoles quand ils sont pilotés par GPS. Celle-ci est bien inférieure à 10m (On m'a parlé de quelques cm, à vérifier). Autrement, comme pour les voitures Google, on en aurait déjà entendu parlé dans les gazettes et cela aurait alimenté nombre de conversations de café. L'agriculteur moyen n'ayant pas réellement le profil du "early adopter". Or ici on constate qu'ils sont prêts à payer cher et vilain un service de positionnement sur base de critères simples de rentabilité.[/quote]
Minute papillon, ici on parle d’une toute autre technologie appelée dGPS (GPS différentielle). Elle requiert une ou plusieurs « stations de base » genre balise radio - utilisées également dans l’aviation. Le prix de ces systèmes de localisation dépassent de loin le prix d’une 330X. Quand j’ai lu pour la première fois que la 330X utiliserait un système GPS pour optimiser la tonte, je partais aussi du principe qu’ Husqvarna avait créé une mini-version de ces balises. Mais il n’en est rien, la base n’émet pas d’ondes radio. Quand je lisais que malgré la présence de GPS, ils utilisaient toujours 2 guides, j’ai compris que c’était du pur blabla marketing. Dans le manuel, ils ne parlent même pas d’utiliser le GPS pour envoyer le robot dans une zone, mais proposent toujours d’utiliser les guides. Qu’il puisse retrouver les guides un peu plus vite pour le retour à la base grâce à son GPS ne me parait pas une révolution. Bref, la pelouse ne sera pas mieux tondue avec le GPS qu’avec les guides.
[quote le 22/07/2014 à 10:33:10, vheckee a dit :]Pour moi (sans être un ingénieur versé dans la matière), la marge de précision de 10m doit se comprendre entre 2 sessions, mais à l'intérieur d'une session la précision est bien meilleure. Donc si le mouton prend son point 0 à la base à chaque réveil et que en plus il a cartographié les fils guide et periphérique, je veux bien croire qu'on peut identifier avec précision (comme dans le dessin) des carrés individuels de 50cm de côté.[/quote]
L’imprécision du système GPS provient (entre autres) du fait que ses satellites volent à 14,000 km/h. A la fin de la tonte, les satellites que le robot « voyait » au début de la tonte sont déjà de l’autre côté de la terre.
AM 440 après 12 ans de 220AC
juin 2010
Belgique (Brabant Flamand)
2500 m² en 2 zones alternées + 1 manuelle
6 guides, 2 pentes de 55% 900 m de câble H07
Répondre