Projet nouvelle installation

[aramenax]

Bonjour,

Nouveau sur le forum, j'ai un projet d'installation d'un mouton 330 X.
Alors voici le plan :
Je n'ai aucune idée de la pose du cable périphérique... en tous les cas la zone entourée en rouge est la zone où je compte faire évoluer mon mouton. Les zones colorées de rouge (Serre...) doivent être évitée par la pose d'un cable périphérique. L'allée en pavée derrière la maison qui coupe pour ainsi dire le terrain en deux est à niveau avec le gazon... et les pavés peuvent être soulevés afin d'y enterrer un cable guide ou périphérique (selon un des installateurs). Le potager (2 rectangles) sont délimités par des poutres. D'autre part tout le long du coté droit est délimité par un parc électrique : y aurait-il un problème de champs électrique pour mon mouton à ce niveau là ?
L'endroit de la future station de charge est matérialisé par une étoile.

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=595141Jardinaveccotes.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/595141Jardinaveccotes.jpg[/img][/url]

Question : Est-ce que mon terrain permet l'installation d'un robot ? J'ai vu 2 revendeurs pour l'instant : l'un me dit que c'est possible... il me guidera dans les étapes d'installation (pour ne pas devoir payer l'installation). Le second me déconseille fortement le mouton vu la configuration du terrain ; ce serait trop compliqué, et le mouton serait inefficace dans certaines zones, ne tondrait pas correctement et je devrais avoir recours à la tondeuse à beaucoup d'endroit. De plus il ne laisse pas faire l'installation par le propriétaire... et je devrais obligatoirement passer par lui pour l'installation afin de garantir un fonctionnement correct. Il n'installera donc pas le mouton chez moi, car d'après lui ça ne marchera pas... il ne l'installe que là où il est certain d'un fonctionnement à 100% ! Il m'oriente fortement vers un tracteur tondeur du type rider de chez Husqvarna, qui tond partout et est très maniable !

Alors maintenant je vous demande votre avis.... qu'en pensez-vous ?

Ci-dessous les photos du terrain; les numéros en blanc sur le plan correspondent aux n° des photos.

1
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=990838Jardin1.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/990838Jardin1.jpg[/img][/url]

2
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=701683Jardin2.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/701683Jardin2.jpg[/img][/url]

3
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=562200Jardin3.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/562200Jardin3.jpg[/img][/url]

4
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=348101Jardin4.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/348101Jardin4.jpg[/img][/url]

5
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=460045Jardin5.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/460045Jardin5.jpg[/img][/url]

6
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=720708Jardin6.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/720708Jardin6.jpg[/img][/url]

7
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=458078Jardin7.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/458078Jardin7.jpg[/img][/url]

8
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=733495Jardin8.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/733495Jardin8.jpg[/img][/url]

9
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=492580Jardin9.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/492580Jardin9.jpg[/img][/url]

10
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=652967Jardin10.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/652967Jardin10.jpg[/img][/url]

Dernière question : Il est dit que le cable ne doit pas dépasser 400m + 100m soit 500m en tout....vu toute la périphérie à faire... il me semble dépasser cette longueur...donc se ne serait pas réalisable ?

[JPMalef]

Salut,

Je te rassure tout de suite, la 330 fera bien le boulot. Il te suffit de ne plus mettre les pieds chez ce vendeur, qui ne semble pas avoir beaucoup de confiance, en son matériel, et en lui. _o_

Pour la longueur du périphérique, on a des astuces. 8D

Pour la clôture électrique, c'est la tienne ? Quel marque ?

C'est vrai que certains endroits de ton jardin sont un peu compliqués (potager), cela prendra juste un peu plus de temps, mais comme c'est pas le tien.... _o_

Et rassure toi, l'installation n'est absolument pas compliquée, cela prend juste un peu de temps, ensuite, que du bonheur.

[aramenax]

Re,

C'est quoi les astuces pour éviter trop de longueurs ?
La clôture électrique est à moi... par contre la marque je ne sais plus.... en tous les cas, le parc est en souple (filet) et il est branché sur secteur (non sur batterie).... le potager par contre est également à moi.
Est-il possible que tu me montre un circuit de cable périphérique à partir de mon shéma ?

[JPMalef]

Oui, j'avais bien compris que le potager était à toi, c'est le temps de tonte qui ne le sera plus. BDBD

Quel est l'usage de cette clôture électrique ?

J'insiste, car effectivement, un certain système pour chien peux perturber le mouton.

C'est dommage que les "pro" ne connaissent pas mieux leurs matériels, la longueur maximale du câble périphérique est de 800 mètres (et non 400 + 100 (??)). Voir page 21 du manuel utilisateur. _o_
Pense-tu que tu auras besoin de plus ?

Pour le périphérique, la ligne rouge que tu as dessinée est correcte, il te suffit d'ajouter le contour de certains éléments (serre, abri,....).

Pour le placement de ta base, je la placerais plus à l'arrière de la serre. J'expliquerai pourquoi plus tard, je dois encore réfléchir un peu. BD

Les arbres fruitiers, quels fruits ?

Où as-tu de l'électricité dans ton jardin ?

[skijve]

Hello,

Ta serre est-elle fragile ? Est-ce du plastique souple ou dur ?

En tout cas, vu ton jardin, la 330X et son GPS vont faire merveille :-)

Bien à toi,
Laurent

[Keops62]

D'après ton plan, ton périphérique ferait dans les 400m,
ta superficie à tondre ferait dans les 1700 à 2100 m².
Loin des 800 m et 3200 m² pour un 330X.

[aramenax]

[quote ]Quel est l'usage de cette clôture électrique ?[/quote]

C'est un parc à chèvres et poules

[quote ]Pense-tu que tu auras besoin de plus ?[/quote]

Plus que 800m je ne pense pas.... cela doit tourner autour de 500-600m avec les fils guides, tout au plus

[quote ]Les arbres fruitiers, quels fruits ?[/quote]

Il y a des quetschiers, pruniers, poiriers, pommiers (petites pommes env. 4 cm de diamètre et grosses pommes), cerisiers, noyer, noisetier...et en pus il y a des pins avec leurs pomme de pins

[quote ]Où as-tu de l'électricité dans ton jardin ?[/quote]l

L'électricité est au niveau de la serre... j'avais d'abord pensé mettre la station derrière le chalet... mais se sera moins pratique et plus excentré

[quote ]Ta serre est-elle fragile ? Est-ce du plastique souple ou dur ?[/quote]

La serre est en film plastique souple

[quote ]D'après ton plan, ton périphérique ferait dans les 400m,
ta superficie à tondre ferait dans les 1700 à 2100 m².
Loin des 800 m et 3200 m² pour un 330X.[/quote]

Ca doit être à peu près celà ! ... mais je compte prendre un 330X et non un 320 car il sera plus rapide et je pense devoir utiliser les 2 fils guides

[aramenax]

Bonjour tout le monde,

Il n'y a plus de réponses ? Ai-je été oublié ?

En tous les cas il y a du nouveau... je viens de signer chez un revendeur.... le temps d'aménager mon terrain, je poserais le fil d'ici 8 jours, alors si quelqu'un pouvait me donner des conseils quant au circuit à respecter.

Autre question : je compte mettre le fil sous les pavés et afin de parer à toute éventualité, je pense poser une gaine électrique afin de pouvoir le jour où il y a un pb, retirer le fil pour le remplacer sans devoir enlever à nouveau les pavés ! Mais le fait d'envelopper le fil dans une gaine, cela ne va-t-il pas gêner la détection du fil ?

D'autre part, à quelle distance optimale poser le cable à la périphérie d'une bordurette matérialisée par des pavés de 8 cm de largeur, afin de ne pas devoir passer le coupe fil pour couper le restant d'herbe, sachant qu'après le pavé le terrain n'est pas forcément plat et est souvent rempli d'écorce ou de mulch.

[JPMalef]

Pour l'emplacement de la base, l'idéal pour moi serait de la placer en haut de ton dessin, dans l'axe de l'allée (photo 3).
De cet emplacement, tu a facilement accès au deux moitiés de ta pelouse, et il te sera facile de tirer les deux guides, un pour chaque moitié.

Si ta gaine n'est pas métallique, rien à craindre, mais ne descend pas trop (20 cm) BD
Mais je me demande où tu veux placer cette gaine, je n'en vois pas l'utilité.

Quand à la distance de pose du périphérique, cela dépend justement de ce qu'il y a derrière. Soit c'est au même niveau, 10 cm, soit le mouton risque de tomber dans un trou, 30 cm, soit c'est un obstacle vertical, 35 cm.

[aramenax]

Re,

Placer la station dans l'axe de l'allée la rend visible et je n'ai pas directement de l'électricité sur place. Comme tu me l'avais suggéré dans ton premier post, il me semblait avoir compris de la placer à l'arrière de la serre... ce que je pense sans doute faire (photo 10 ).

La gaine n'est pas métallique (c'est une gaine ITCA). Le revendeur Husqvarna m'avait conseillé de ne pas isoler l'allée en pavé... mais pour que le mouton ne puisse pas accéder à l'escalier et au bout de l'allée (emplacement floral délimité par des poutres à niveau dans le sol / photo 3), je délimite la zone par des gaines traversant de par et d'autre l'allée (une des gaines traversera la zone de la photo 5 et l'autre la zone de la photo 3. Le mouton pourra alors traverser l'allée et buter contre le premier rectangle de potager. Le reste du potager (et ses chemins engazonnés de 1 m de large) seront condamnés... je les tondraient avec la thermique.
Ensuite je compte également placé une gaine en fin du chemin enherbé gravillonné (la largeur du chemin, (photo 10 à droite)), chemin où j'accède régulièrement avec la voiture ou avec le tracteur.... ceci afin d'éviter une rupture du fil (surtout avec les gros pneus du tracteur, en cas de terrain humide).

Pour la distance ne peut-on pas poser le fil entre 10 et 30 cm de la bordurette en pavé... juste ce qu'il faut afin que la roue avant reste sur le pavé, sans tomber dans un trou en le dépassant ?

Et pour l'arrière du chalet (photo 9)? 2 accès possible : soit à gauche (1,30m) soit à droite (0,95 cm )....mais je pense que les 0,95 cm ne suffiront pas... Pour y accéder il n'y aurait alors qu'1 seul chemin, celui de gauche.... faudrait-il alors utiliser un des fils guide pour y accéder, ou dois-je programmer l'accès avec le fil périphérique ?

[JPMalef]

[quote ] Placer la station dans l'axe de l'allée la rend visible[/quote] Visible par qui ? Où est la rue ?

OK, pour la gaine, j'ai compris, je n'aime pas trop laisser le mouton "tondre" le béton, cela use les pneus qui ne sont pas prévu pour ce revêtement. _o_

Pour l'arrière du chalet, ce mouton est une fouine, et passe partout.

[aramenax]

...Visible par moi-même et mes invités....de la rue aussi située en bas et à gauche du plan le long du terrain.
Malgré que le mouton soit une fouine... il faut aussi qu'il ressorte de ce cul de sac...

[JPMalef]

Regarde [url=http://automower-fans.les-forums.com/topic/1639/un-abri-pour-le-robot-astuce-jpmalef-base-en-re/?m=32#m18943] [b][t 3]ici[/t][/b][/URL]

Pour ramener le mouton à sa base, utilise le câble guide.

[aramenax]

OK...
Encore une question : il me semblait que le mouton s'arrêtait d'avancer en présence d'1 seul fil rencontré (en l'occurence le cable périphérique) . Que se passe-t-il lorsqu'il rencontre 2 fils parallèles côte à côte (comme dans le cas où l'on voulait isoler un îlot).... est-ce qu'il passe à travers ou non ? Le revendeur me disait qu'il ne passera pas au-delà... un de mes amis berger me disais le contraire !

[JPMalef]

Malheureusement, encore un témoignage de la totale incompétence de certains "pro".
Et malheureusement (encore) l'incompréhension de "recommandations" que l'on trouve dans le manuel des 3xx, mais pas présent dans le manuel des 2xx, comme si la physique (la science) avait changé.

Donc, un fil parcouru par un courant électrique, émet un champ electro-magnetique. Il y a des lois bien connues, mais dont j'ai oublié le nom, qui explique / démontre ce phénomène.
Donc, si tu place ce même fil, parcouru par le même courant, dans le sens opposé, [b]il annule ce champ electro-magnetique [/b].

Donc, en bref, ton ami berger à raison, et le "pro" n'a pas bien suivi ces cours de physique. (no)

[Docgranville]

Ce que je ne comprends pas dans ta question, c'est d'où ils viennent et à quoi ils servent tes deux fils...

En réalité, j'aurais tendance à dire qu'il n'y a JAMAIS deux fils ou câbles périphériques ; il y a un câble périphérique, qui part d'une borne de la base et revient à l'autre borne de la base.

Quand on est face à la base, à l'intérieur de la zone de tonte, le courant (continu) sort du côté gauche et revient du côté droit ; il circule dans le sens anti-horaire.

Compte tenu de l'unicité et de la continuité du câble périphérique, les deux fils que tu évoques, sont nécessairement deux portions de ce câble unique ; à ce stade, il n'existe que deux hypothèses :
- soit, à cet endroit, le câble est destiné à former un îlot ; auquel cas, le courant dans le premier des deux "fils" circule dans un sens et celui dans l'autre circule dans le sens inverse ; comme ils sont très rapprochés, le champ magnétique induit par le sens de circulation dans un fil est annulé par le champ magnétique opposé induit par la circulation du courant dans le deuxième fil, dans le sens inverse ; donc le mouton ne sent rien et il traverse ;
- soit à cet endroit, le berger a voulu créer un réserve de câble et a décrit une espèce de boucle rectangulaire à l'extérieur de la zone de tonte, le câble décrivant à un instant un premier angle droit vers la droite, puis 1 mètre après, un second toujours vers la droite, puis 2 mètres après, un troisième toujours vers la droite ; là, un mètre plus loin, le câble se retrouve face à lui même et il fait un 4ème virage à angle droit, encore une fois vers la droite ; si, après cet ultime virage, il repart tout droit, durant 2 mètres, il va longer une portion précédente de lui même ; nous avons donc deux portions du périphérique, très rapprochées, dans lesquelles le courant circule dans le même sens ; cette fois, pour moi, l'effet "barrière" est renforcé et le mouton s'arrête.

Je n'imagine pas d'autre hypothèse dans laquelle le mouton pourrait rencontrer, dans ses pérégrinations, deux fils parallèles "côte à côte".

[aramenax]

... donc c'est bien ce que je pensais, 2 fils côte à côte où le courant circule en sens inverse n'arrête pas la progression du robot !

[quote ] à cet endroit, le câble est destiné à former un îlot[/quote]C'est la première hypothèse qui est la bonne : former un îlot à partir d'un cable périphérique.


Et pour info, les 2 fils peuvent-ils être confondus ou doivent-ils être séparés d'une certaine distance ?

[JPMalef]

[quote le 03/10/2014 à 19:39:10, aramenax a dit :](comme dans le cas où l'on voulait isoler un îlot)[/quote] Me voilà rassuré, il n'y a pas que moi qui survole trop vite. BD

Parcontre Doc, je ne comprend pas ta réserve de câble ? Il suffit de faire un aller / retour / aller, sous les mêmes piquets, sans devoir faire un carré.

[JPMalef]

Et voilà, à nouveau la science, il doivent être jointif.
Si tu laisse une distance, un champ électro-magnétique résiduel risque de créer un problème (proportionnel à cette distance), ce qui pourrait expliquer cette "interdiction" dans le manuel 3xx, suite aux plaintes reçues de la part des bergers ayant oubliés les cours de physique. BD

[aramenax]

OK merci.... je vais prochainement vous représenter le circuit final... ce Week-end, dès que j'aurais un peu plus le temps