Conseils pour un jardin arboré de 2500m² : AM430X ou AM450X

[Rototo]

Bonjour à tous,
Comme je l'ai expliqué dans ma présentation, je viens m'exiler de ma Savoie natale pour une maison en Isère.

Il s'agit d'une jolie maison sur un terrain d'environ 2500m², ce qui fait, finalement, pas mal de verdure à couper...

N'ayant actuellement qu'une veille tondeuse Honda à pousser, cette tache me prends pas mal de temps.
C'est donc en regardant le prix des tracteurs tondeuses que j'ai découvert les robots-tondeuses.
Je croyais jusque là qu'il s'agissait de gadget mais en me renseignant un peu plus, j'ai vite découvert le contraire !
De plus, en tant qu'informaticien et automaticien, j'adore tout ce qui touche aux nouvelles technologies, la domotique et la robotique. En plein dans le mille pour le robot-tondeuse.

Je pense que vous avez compris que je suis proche de faire mon premier pas dans le monde de l'automower BD
J'ai déjà parcouru quelques posts sur le web et particulièrement ce forum et c'est Husqvarna semble sortir du lot.
Cependant, j'aimerais être sur de faire le bon choix. C'est pourquoi je me permets de solliciter votre avis, svp.

Voici une vue arienne de la maison :
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/dimens10.jpg]

Le terrain dans son ensemble fait 2,500 m² cependant si l'on retire la surface de la maison, ainsi que le chemin en gravier, le dessous des arbres je pense qu'il reste environ 2000 m² d'herbe à tondre.
Il est entièrement fermé et partiellement complété par des haies qui commencent à grandir. Il est relativement plat mais avec quelques reliefs tout de même (dont je n'ai pas encore mesuré l'inclinaison)

Je ne me suis pas encore intéressé au détail de l’installation avec toutes les astuces (placement judicieux du fil, de la base, isolement de certaines zones) mais voici un schéma grossier de ce que je cherche à faire :
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/plan10.jpg]

Voici les résultats d'après votre (super) calculateur :
[u]AM430X :[/u]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/43010.png]
[u]AM450X :[/u]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/45010.png]

Concernant le vendeur j'ai cru comprendre que gplshop (souvent mentionné sur ce forum), semble être un bon vendeur avec des tarifs intéressant.
[u]AM430X :[/u] 2 402,95 EUR (2 598,27 EUR avec l'Automower Connect)
[u]AM450X :[/u] 3 289,09 EUR

Bien que le 430X pourrait peut-être convenir par rapport à la taille de mon jardin, je suis très tenté par les petit plus du 450X, le sonar et surtout l'Automower Connect. Si l'on compare les deux robots avec cette option, on se retrouve avec une différence de 700€ entre les deux. Mais le 450X semble être bien plus complet et surtout plus rapide.
C'est plutôt sur le 450X que je suis tenté de m'orienter que pensez vous de mon choix, ce surcoût est-il justifié ?

Je vais essayer de peaufiner mes schémas et chercher un peu plus de renseignement pour l'installation.

En vous remerciant d'avance pour vos commentaires et réponses.
Robin

PS :
Voici quelques photos du jardin, le jour de l'achat. (je vous rassure, j'ai tondu et commencé à tailler depuis ;o) )
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/20170515.jpg]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/20170510.jpg]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/20170513.jpg]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/20170511.jpg]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/20170514.jpg]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/20170512.jpg]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/20170516.jpg]
[img https://i58.servimg.com/u/f58/18/98/19/12/20170517.jpg]

[Keops62]

Salut et bienvenue.

Tu peux déjà compléter ta signature : surface, région et projet.

Comme tu es super documenté, pas grand chose à ajouter :
tes allées affleurantes permettront au robot de faire les bordure et de traverser (par endroits seulement probablement, pour éviter l'usure des roues),
les gros sapins seront en effet à inclure dans l'ilot formé par la maison, le terrain autour des regards à mettre à niveau pour éviter d'iloter,

Question importante :
où as-tu du courant pour brancher la base dans les 10m environnants ?

Le 430X avec ses 2 guides ferait le boulot sans problème, en plaçant bien la base pour qu'ils aillent un peu partout (en haut de l'image comme sur les 2 côtés de l'allée principale).
Le 450X avec ses 3 guides offre plus de souplesse. Il est vraiment surdimensionné mais si c'(est pour te faire plaisir, pourquoi pas.

N'hésite pas à proposer un plan de câblage pour avis des colistiers.

[Rototo]

Salut Keops et merci pour ton rapide retour !

Je ne t'ai pas oublié, je suis juste en train de m'occuper de mon jardin et surtout d'essayer d'en faire un plan détaillé pour faire un schéma de cablage. Je vais aussi faire quelques photos de certains obsctales pour avoir votre avis sur la façon de les contourner.

D'après ce que j'ai compris, tu me recommandes de faire des passages sur les deux chemins. Pour faire ça, je suppose qu'il faut que je fasse une sorte de tunnel avec le câble périphérique mais est ce que je dois faire passer un fil guide à travers ?
Si c'est le cas alors il serait surement préférable que je prenne le AM450X pour avoir comme tu le précises la flexibilité d'avoir 3 câbles guides ;-)
De plus, je comptais mettre la base à l'arrière de la maison, en haut sur le plan. Dans ce cas je pense devoir faire courir un câble guide de chaque côté de la maison puis un a travers un chemin pour atteindre la partie isolé par les 2 chemins (avec le gros sapin).

Quoi qu'il en soit, je suis en train de relire la doc Husqvarna pour essayer de bien comprendre le rôle de chaque cable et surtout bien les positionner.
Je vais essayer de vous faire un schéma bien détaillé pour avoir votre avis, si possible :-)

Encore merci pour ta réponse et à bientôt !

[Keops62]

A part pour ma mémoire, pas de soucis pour les délais,
on n'est pas tous retraités ;-) (pas frapper)

'Tunnels' tu y va fort.
Simple petite tranchée puis recouvrir.
Avec une petite gaine pour réduire l'abrasion de l'isolant du cable selon la nature de ton revêtement (calcaire ? Gravillons? Quel fond?et le passage des vehicules.
Si ce n'est pas trop bosselé, tu peux dans un premier temps poser en plaquant bien sur le sol avec les piquets (faut pas que les lames coupent les cables !)

Réalise un ou des plans de câblage pour voir les contraintes, noattement de 2 ou 3 guides.

[Mheller]

Voilà ce que cela pourrait donner.
Attention la boucle guide avec le guide bleu risque d'être trop longue je l'ai donc fait traverser le chemin pour la raccorder au périphérique de l'autre côté, JPMalef ou Keops62 vous pouvez confirmer qu'il n' ya pas inversion du champ.

[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=781024plan10guide.jpg][img]https://img15.hostingpics.net/pics/781024plan10guide.jpg[/img][/url]

[plipou14]

Si il y a (malheureusement) inversement du champs, le robot va remonter le fils du mauvais sens lorsqu’il rentrera à la base. Un utilisateur du forum avait essayé une configuration similaire il y a quelques années sans succès.

[Keops62]

C'est pour cela que je proposais à Rototo de faire les plans : il va voir les soucis et devoir faire des choix.

Comme pour un précédent message, je suis fatigué donc je fais peut-être des bêtises !
Est-ce que ce plan ne serait pas fonctionnel, en mettant la maison en ilot ?
[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/rototoplan.jpg]

Pour le couloir tout à droite en haut, le robot pourrait mordre sur l'allée
ou alors il suffit de descendre le guide bleu plus dans ce couloir en mettant la jonction d'ilot elle aussi plus bas, pour avoir aussi le passage d'allée plus bas?

[Umbra55]

Faire traverser 2 x une allée prévue pour des voitures? Sérieusement?
Cette situation pleure pour avoir 2 zones basculées par relais: une comprenant le haut et la partie à droite de l’allée vers le garage et une deuxième pour le reste. En descendant suffisamment le guide mauve sur le plan de MHeller, un seul guide par zone suffirait et il n’y aurait aucun problème de longueur de boucle guide. Comme il n’y a que 18 ares de pelouse, un 420 ferait parfaitement l’affaire. Je sais, je suis un des rares à ne pas être d’accord avec le principe de surdimensionner (et de comprendre que ce foutu GPS est un formidable outil marketing sans la moindre utilité réelle).

[Mheller]

comme le suggère Umbra55 avec 2 zones alternées avec 1 seul guide par zone

[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=681322plan10guide2.jpg][img]https://img4.hostingpics.net/pics/681322plan10guide2.jpg[/img][/url]

[Mheller]

En regardant les photos, pourquoi ne pas mettre la base dans la haie de laurier face au mur gauche de la maison dans le couloir, il semble qu'il y ait un appareil le long du mur (climatiseur, pompe à chaleur?) juste en face, il sera facile de récupérer un branchement électrique.

cela donnerait ceci avec une 430X, pour résoudre la longueur de la boucle guide j'ai mis la maison en ilot.

[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=668984plan10avecilotmaison.jpg][img]https://img15.hostingpics.net/pics/668984plan10avecilotmaison.jpg[/img][/url]

[Keops62]

@Umbra :
Oui une 420 en 2 zones avec temporisateur suffirait.
Mais Rototo hésitait entre 430C et 450X.
Par ailleurs, le GPS sera un plus énorme le jour où il sera utilisé pour localiser la base (ou les guides).
J'ai testé l'aléatoire pure au moment du bug GPS des 1ères versions et il est réellement efficace.
On peut quand même dire qu'il permet de traiter des zones éloignées ou d'accès compliqué qui aléatoirement seraient faites mais moins fréquemment.

Ensuite pour les allées, vues les photos, le risque est faible de collision. Il reste le type de revêtement pour ne pas user les roues.

Et enfin, MHeller m'a devancé pour une proposition équivalente qui avait fait son chemin, notamment avec le faux couloir en près de l'entrée.
Au passage, vue la saison, les robots à l'Est sont plus au frais que ceux au Nord.

[Umbra55]

[quote le 18/06/2017 à 17:35:18, Keops62 a dit :]Oui une 420 en 2 zones avec temporisateur suffirait.
Mais Rototo hésitait entre 430C et 450X.[/quote]Oui, mais c’était probablement parce qu’il partait du principe qu’il fallait 2 ou 3 guides. Tant qu’il n’est pas commandé il me semble que le but de ce forum est de donner les meilleurs conseils.
[quote le 18/06/2017 à 17:35:18, Keops62 a dit :]Par ailleurs, le GPS sera un plus énorme le jour où il sera utilisé pour localiser la base (ou les guides).[/quote]Il ne faut pas confondre la blague de premier avril d’un des membres de ce forum avec la réalité. Husqvarna n’a jamais promis cela ni communiqué quoi que ce soit à propos du (futur) fonctionnement du GPS.
[quote le 18/06/2017 à 17:35:18, Keops62 a dit :] J'ai testé l'aléatoire pure au moment du bug GPS des 1ères versions et il est réellement efficace. On peut quand même dire qu'il permet de traiter des zones éloignées ou d'accès compliqué qui aléatoirement seraient faites mais moins fréquemment.[/quote]Tous les propriétaires des modèles équipés d’un GPS constatent que ces robots soit de véritables fouines et ne laissent aucun endroit non tondu. Ils sont convaincus que c’est grâce à leur GPS.
Tous les propriétaires des modèles NON équipés d’un GPS constatent que ces robots soit de véritables fouines et ne laissent aucun endroit non tondu.
Ils sont convaincus que c’est grâce à l’algorithme sophistiqué et l’utilisation judicieuse des guides.
Si le GPS était d’une utilité quelconque, Husqvarna aurait supprimé les guides alors que justement, lors de l’introduction des 330X avec GPS, c’était le seul modèle de troisième génération à avoir 2 guides. Il est clairement documenté que les fonctions GPS ne marchent pas sans les guides. Forcément..., le robot a besoin de la précision de 10 cm des guides, puisque la précision de 8 m du GPS ne lui sert à rien. Ce n’est d’ailleurs pas un hasard qu’ Husqvarna a ajouté un troisième guide au 450X.
[quote le 18/06/2017 à 17:35:18, Keops62 a dit :]Ensuite pour les allées, vu les photos, le risque est faible de collision.[/quote]
C’est le rêve de tous les revendeurs Husqvarna: vente d’un nouveau robot garanti en moins de 2 saisons avec récupération d’un robot écrasé pour pièces en prime !

[Mheller]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Umbra55 le GPS des 330, 430et 450 n'a ps la même fonction que celui du 265. Pour le 265 il s'agit d'un GPS de tracking, pour les autres ce n'est pas le cas, c'est d'ailleurs avec la combinaison des signaux guide, périphérique et GPS que la cartographie de tonte est possible, pas pour ne pas repasser au même endroit mais suffisamment pour savoir qu'une zone n'a pas été traitée depuis un moment.

Voici page 36 du manuel

[quote ]3.7.1 Navigation assistée par GPS
La navigation assistée par GPS utilise un GPS intégré pour vérifier les zones déjà tondues et par conséquent, les zones devant être tondues. Après quelques jours
de fonctionnement, le robot de tonte génère une carte de la zone de travail et de la disposition des câbles guides. De cette manière, l’Automower® 330X peut définir automatiquement la distance et la proportion des parties difficiles d’accès de la zone de travail.
Lorsque la tondeuse quitte la station de charge, elle recherche la zone la moins tondue. Cela signifie que les réglages réalisés dans Configuration de la zone de tonte ne sont pas utilisés par la tondeuse. Les réglages automatiques effectués par le robot de tonte ne peuvent pas être lus à l’écran.
[/quote]

[Umbra55]

Oui, ça fait partie du blabla marketing. Chez toi, il y a un 230ACX pour 1200m² et un 330X pour 1500m². Vois-tu une différence dans le résultat en qualité de tonte? Le seul reproche qu’on peut faire à la tonte aléatoire c’est que si le robot fait 90 % en un temps T, il ne fera que 99 % en un temps 2xT et 99.9 % en un temps 3xT. Avec une inprécision de 8m, le GPS ne peut pas éliminer le % non tondu. Mais on dévie du problème. On est bien d’accord que 2 zones et un 420 feront parfaitement l’affaire dans ce cas-ci ?

[Mheller]

[quote ]On est bien d’accord que 2 zones et un 420 feront parfaitement l’affaire dans ce cas-ci ?[/quote]

oui bien sur, si ce n'est que je préfère voir moins tourner mes machines, donc moins de recharges donc plus d'années d'autonomie de la machine. pour ce qui me concerne un ratio de 50 à 60 % de temps de fonctionnement( charge et tonte) me semble pertinent et dans ce cas la 420 est utilisée à son maximum; le différentiel de coût entre une 430 et une 420 ne justifie pas de ne pas prendre la 430, la 450 serait du luxe.

[Umbra55]

Je peux comprendre qu’on choisisse un robot surdimensionné pour éviter qu’il n’occupe la pelouse pendant certaines heures de la journée (même si on obtient quasi le même effet en créant 2 zones).
Je ne comprends pas la logique qu’il s’userait moins (sous-entendu coûtera moins) en surdimensionnant. J’ai même déjà lu que pour 10 ares un 315 s’usera moins qu’un 310 alors que c‘est exactement la même machine sauf qu’ Husqvarna vend la 310 moins chère et la bride par logiciel plutôt que de laisser l’utilisateur brider un 315 manuellement pour le réduire à 10a.
La logique est un peu plus complexe mais finalement la même entre 420 et 430X. On est bien d’accord que les 2 machines s’useront autant par km et que le nombre de km à parcourir pour couvrir la surface est le même. Dès lors, la seule différence se trouve au niveau de la batterie. La batterie des 430 durera plus longtemps puisque moins de cycles, mais elle coûtera également plus chère à remplacer. Or ces batteries s’usent de 2 façons : par le nombre de cycles et par le nombre d’années. Il vaut donc mieux utiliser une petite batterie, pour qu’elle soit plutôt usée par les cycles que par son age. Pour simplifier (indépendant de la marque de robot) : il vaut mieux 2 batteries de 100€ de 5 Ah qui durent 3 ans chacune qu’une batterie de 10 Ah de 200€ qui ne dure que 5 ans à cause de l’usure par l’age. Et même s’il y a de petites différences (p.e. que la batterie de 10 Ah ne coûterait que 180€) la différence du prix d’achat du robot ne sera jamais récupérée.
Mais le grand avantage d’un robot qui tourne 24/24, c’est qu’il se nettoie tout seul (j’ai toujours eu horreur de la tonte manuelle mais encore plus de nettoyer la tondeuse). Le pire étant de laisser tondre un robot la nuit et de laisser l’herbe mouillée de la nuit former une croûte au soleil pendant la journée s’il ne tond pas. Quand il tond en permanence, l’herbe n’a pas le temps de « cuire une croûte ».
Un autre aspect non négligeable : mon robot (220AC) a entamé sa 8ième saison sans gros problèmes. Supposons que de par mon utilisation extrême il ne dure que 10 ans. Dans ton cas, puisque tu les utilises à 50 % de leur capacité, ils devraient durer 20 ans. (en partant du principe qu’Husqvarna vendra les pièces pendant 20 ans) Cela me permet de profiter tous les 10 ans des (éventuelles) nouveautés, alors que pour le même coût d’utilisation par are, tu n’en profites que tous les 20 ans
Alors, toujours aussi convaincu du sur-dimensionnement ?

[Mheller]

C'est un peu comme les voitures.
J'ai une grosse limousine allemande achetée d'occasion le prix d'une berline moyenne, je l'ai depuis 8 ans, elle fera encore facilement 200000kms, bref au moins 10 ans de plus. Elle n'a rien à envier aux modèles actuels pôur tout ce qui est essentiel elle me permet de me déplacer dans un confort remarquable.

En la matière nos positions sont différentes mais tout aussi respectables comme la bouteille vue à moitié pleine ou à moitié vide, question de tempérament!

J'ai tendance à acheter plus gros moins souvent et à garder jusqu'à ce que mort s'en suive.