Conseils implantation 450X zones multiples

Conseils, aides pour installer et configurer son robot
ben74
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Conseils implantation 450X zones multiples

Message par ben74 »

Bonsoir à tous,

Comme expliqué hier dans ma présentation, je devrais recevoir sous peu mon 450X et je réfléchis maintenant à son implantation sur notre terrain. Voici déjà une photo aérienne pour poser le contexte:
[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=280425vuearienne.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/280425vuearienne.png[/IMG][/URL]

Plus précisément, voici les zones de tonte envisagées, l'orientation du terrain et quelques infos sur les contraintes:
[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=843982planzones.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/843982planzones.png[/IMG][/URL]

Enfin, voici une première idée d'implantation ("implantation A"):
[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=553642implantationA.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/553642implantationA.png[/IMG][/URL]

Et une deuxième option ("implantation B"):
[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=257849implantationB.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/257849implantationB.png[/IMG][/URL]

Ces 2 choix d'implantation de la base sont fondés sur la disponibilité à moins de 20m d'une prise 240v. Dans les 2 cas, j'ai mesuré la longueur totale du fil périphérique à 600m environ.

Première question, ces 2 options vous semblent-elles cohérentes ? L'une plus que l'autre ?

Quelques points importants et mes autres questions:
2) le passage entre verger 1 et pelouse 2 se ferait sur la partie presque plate du talus. C'est le seul endroit du talus où ce passage est possible, pour cause de trop forte pente (je pense) sur le reste de sa longueur et du fait d'une haie basse en haut du talus. Avec le 450X et un fil guide, quelle largeur de passage prévoir ? J'ai cru comprendre 60cm, c'est bien ça ? Le passage est très sec et ombragé, la pelouse y pousse peu et la qualité de tonte dans ce passage m'importe peu.
3) le passage entre pelouse 2 et pelouse 1 se ferait sur une terrasse dallée, j'ai environ 1m de passage. Je pense passer les fils sous les dalles, probablement sous gaine. Ces dalles sont en béton, épaisseur 40mm. Est-ce trop profond pour le signal ou non ? Y'a-t-il moyen d'y faire passer le mouton lames à l'arrêt ou pas ?
4) je pensais utiliser le guide G3 pour faire démarrer la tonte de la "pelouse 1" 5% des démarrages et de la "pelouse 2" 5% des démarrages (ces 2 pelouses poussent très lentement). Est-ce bien possible en utilisant les zones distantes ?
5) l'accès vers l'enclos à poules se ferait sur l'allée en enrobé, j'ai bien compris qu'il me faudrait passer les fils dans 3 saignées différentes. Quelle distance entre les saignées pour le 450X dans cette configuration ? Y-a-t-il moyen de traverser l'enrobé lames à l'arrêt ?
6) toujours sur ce même accès, le mouton devra passer 2 bordures de trottoir de 7 à 8 cm de haut. J'envisage de lui faciliter la tâche en créant de petites rampes à 45° en enrobé à froid. Des chances que cela fonctionne, ou faut-il prévoir moins de pente pour ces rampes ? Quelle largeur prévoir ?

Merci d'avance aux bonnes âmes qui voudront bien se pencher sur mon défi !

Bonne soirée,

Benoît








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ben74
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Message par ben74 »

J'avais oublié, voici les surfaces approximatives de chaque zone:
- enclos à poules: 500m²
- pelouse 1: 300m²
- pelouse 2: 200m²
- verger 1: 2800m²
- verger 2: 200m²
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Message par JPMalef »

Salut,

Beau projet,

Peux-tu nous montrer quelques photos représentatives afin de mieux voir les points difficile.

La base en A à plus de sens, les boucles guides seront plus courte, et une plus grande concentration des surfaces près de la base.

Pourquoi avoir exclu le talus entre zone 1 et pelouse 2?
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Message par Mheller »

Oui des photos seront utiles et d'accord avec JPMalef il ne faut pas exclure à priori le talus, on verra avec les photos. Cela me gêne un peu qu'il n'y ait pas de guide dans le haut du verger 1.
Avec 3 guides il faudrait la base à l'une des 3 extrémités.
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Message par ben74 »

Merci pour ces promptes réponses JMMalef / Mheller. Le projet a pris un peu de retard car le fournisseur (XperShop - Cévennes Motoculture) s'est rendu compte qu'il n'avait pas le produit en stock contrairement à ce qu'indique son site... Pas très sérieux ! Je suis donc en train d'annuler la commande et je cherche une autre source, probablement en Angleterre vu le taux de change.
Bref.
Je fais les photos demandées dans l'après-midi et les posterai ce soir.
Concernant le talus, il est exclu des zones de tonte car planté de millepertuis et non de gazon.
Mheller, penses-tu que l'extrémité Nord-Nord-Est du verger 1 sera trop difficile à "trouver" pour le 450X sans guide à cet endroit ? Si je suis ta réflexion, une 3ème option serait alors de positionner la station à l'extrémité du verger 2 (j'ai le courant là-bas donc pas de souci), et d'envoyer un guide jusqu'à l'extrémité Nord-Nord-Est du verger 1. Mais dans ce cas les boucles guides ne seraient-elles pas un peu trop longues ? Autre souci, dans une telle éventualité le 450 devra passer à chaque recharge par un couloir étroit entre verger 1 et verger 2, sous une haie. J'ai un peu peur de me retrouver avec de belles ornières de ce fait...
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Message par Mheller »

Les guides sont utiles pour des retours rapides à la base, avec le GPS ils ne servent plus pour les départs lorsque la cartographie est terminée.

[quote ]une 3ème option serait alors de positionner la station à l'extrémité du verger 2[/quote]
Oui c'est cela et tu envoies le guide 1 au Nord Est au fonds de la langue en haut. A vue de nez ta boucle fera 300m. Je suis moins sur pour les boucles G3 et surtout G2, il faut vérifier sur le terrain.

[quote ]J'ai un peu peur de me retrouver avec de belles ornières de ce fait[/quote]
Je n'ai pas ce souci chez moi. Par temps sec l'herbe sera plus usée peut-être à cet endroit.
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Message par ben74 »

L'idée d'une base dans le verger 2 m'arrangerait bien. JPMalef, qu'en penses-tu pour ta part ? Voici un schéma de l'option que tu suggères, Mheller. J'ai mesuré (avec Google Earth, pas sur le terrain) les 3 boucles guides et c'est la G3 qui semble poser le plus problème: 355m au plus court. Les 2 autres sont à 291 et 270m, ce qui semble tout juste conforme avec les préconisations de HSQV. Que penser de ces 355m ? Vraiment trop long ? Vaut-il mieux dans ce cas que j'arrête le guide à la pelouse 2 (ce qui ramènerait la boucle autour des 300m), le périmètre de la pelouse 1 étant somme toute assez petit comparé à l'ensemble du projet ?

[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=970011implantationC.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/970011implantationC.png[/img][/url]

Je n'ai pas pu prendre toutes les photos voulues, mais voici déjà celle de l'allée entre le verger 1, la pelouse 2 et l'enclos à poules. La photo est prise depuis la partie en enrobé, en regardant vers la partie en gravier, avec le hangar tout au fond :
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=259116rampes1.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/259116rampes1.png[/img][/url]

Et les points qui me posent question:
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=738839rampes2.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/738839rampes2.png[/img][/url]

Je ferai les photos du passage pelouse 1 - pelouse 2 pour demain soir.

Encore merci de votre aide à tous deux !

Benoît
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Message par Keops62 »

Il doit y avoir un souci dans la longueur des boucles : celle de G3 est forcément plus petite que G2.
Une boucle guide part de la base en suivant le guide et revient à la base en suivant le périphérique pour former une boucle en tournant dans le sens si contraire des aiguilles d'une montre vu du dessus.
Sut ton dernier plan avec base en C, les 3 boucles reviennent à la base par le périphérique placé en haut du verger 1.

Pour le couloir avec guide il faut théoriquement 125 cm de largeur dispo au moins
Mais on peut grappiller si necessaire tant qu'un passsage suffisant pour la largeur du robot rsste possible : reduire les distances avec les obstacles quitte à ce que robot tape parfois (ex le long d'une haie on peut placer le périphérique plus près des troncs voire derrière ) , le guide peut être placé à moins des 30 cm préconisés par la notice. A voir selon les mesures pour quand même limiter le "horw norme" et à tester in situ si possible.

Le "trou" dans pelouse 1 (massif ?) nécessite-t'il un ilotage ?

Dans verger 1 tu sembles éviter les rectangles clairs au centre.
Si c'est un obstacle, un des guides passant "en bas" sur l'image pourrait passer au dessus. Sur le dernier plan ce serait possible avec le guide vers G1 afin de gérer la partie en haut à gauche.

L'accès à l'enclos des poules serait permanent sans que les galinacees ne s'échappent ?

Pour les pourcentages de fréquentation, dans un premier temps (1 mois) il suffira de laisser robot se débrouiller avec sa cartographie GPS. En bonne fouine qu'il est il devrait découvrir les recoins et les gérer. Ensuite, s'il ne s'en sort pas (ie son travail ne te convient pas), tu pourras revoir la question.
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ben74
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Message par ben74 »

Ah oui, je n'avais pas intégré que la boucle avait un sens (anti-horaire), je m'étais arrêté sur les règles classiques de parcours de l'électricité (chemin de moindre résistance, donc le plus court). Sur cette base, la boucle G3 est alors à 454m (!) et G2 à 583m (!!!). Voici un schéma corrigé. J'imagine que cette option devient donc caduque du fait de la longueur des boucles ?
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=815119implantationCv2.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/815119implantationCv2.png[/img][/url]

Bien noté pour la largeur de passage, merci. Je peux aménager en conséquence : je pensais enlever un pied de la haie car le passage existant fait à peine 60 cm, mais je tenterai quand même sans ça avant de toucher à la végétation:
[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=74898720171006155318.jpg][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/74898720171006155318.jpg[/IMG][/URL]

Le "trou" dans la pelouse 1 est un massif qui nécessitera un ilotage en effet (je compte retirer le grillage visible sur la photo dans les jours à venir):
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=88571820171006155538.jpg][img]https://img11.hostingpics.net/pics/88571820171006155538.jpg[/img][/url]

Les rectangles apparaissant plus clair sur la photo du verger 1 ne sont pas des obstacles, simplement des zones moins tondues à l'époque de la prise de vue. Les seuls obstacles dans le verger sont les arbres, tous suffisamment mûrs pour ne pas nécessiter d'ilotage. Dans ces conditions, vaudrait-il mieux que G1 s'éloigne de G2 et G3 plus près de la base, afin de traverser plus franchement le verger 1 ?

Pour l'accès à l'enclos à poules, je pensais réaliser un portillon commandé mécaniquement par le poids de l'AM. La pièce notée "A" est une lame d'acier de 15cm de large environ sur laquelle les roues de l'AM viendront rouler (une de chaque côté de l'AM). Elle repose sur un socle fixe à l'entrée et à la sortie de la zone de passage. Le portillon "B" est fixé sur un axe libre tenu par le portique "C". Au repos, il forme un plan continu avec le grillage de l'enclos. La lame "A" est pliée de telle manière qu'au repos elle forme un verrou empêchant le portillon "B" de se déplacer :
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=236224portillon1.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/236224portillon1.png[/img][/url]

Lorsque l'automower avance, il pèse sur la lame d'acier "A" qui plie sous son poids et libère ainsi le portillon "B":
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=185239portillon2.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/185239portillon2.png[/img][/url]

L'automower peut alors pousser librement le portillon:
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=275298portillon3.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/275298portillon3.png[/img][/url]

Une fois le portillon passé, celui-ci se repositionne naturellement à la verticale, en position de repos:
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=222281portillon5.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/222281portillon5.png[/img][/url]

Lorsque l'automower quitte la lame d'acier, celle-ci remonte par élasticité et la pliure médiane vient à nouveau bloquer le portillon "B":
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=664292portillon6.png][img]https://img11.hostingpics.net/pics/664292portillon6.png[/img][/url]

Voilà pour le principe. Reste à voir si c'est réalisable...

Enfin, voici 2 photos du passage entre pelouse 1 et pelouse 2. L'espace dispo sur les dalles, entre le bac à fleurs et la grille sur courette anglaise est de 75cm. Ce chiffre est valable d'un côté comme de l'autre. L'idée serait de passer les fils sous les dalles. L'installation sera de toute façon provisoire jusqu'à ce que je refasse la terrasse, probablement l'an prochain:
[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=17143720171006155410.jpg][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/17143720171006155410.jpg[/IMG][/URL]

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=14948520171006155430.jpg][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/14948520171006155430.jpg[/IMG][/URL]


OK, bien noté pour les % de fréquentation aussi, merci.
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Message par JPMalef »

Bien, maintenant que tu as compris la boucle guide, BD l,emplacement idéal pour la base se situe au bout de G1, à hauteur de "terrasse dallée".
Tu auras ainsi G1 qui traverse verger 1 en diagonale en allant dans verger 2.

Pour les 2 autres guides, tu pourras peut-être trouver un autre chemin.
Verger 1 étant la plus grande surface, le mouton y passera beaucoup de temps, et un retour efficace par le guide est impératif.

Et, comme souvent, le berger répond "ça ne m'arrange pas, il n'y a pas d'électricité". _o_
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Message par ben74 »

Pas de gros problème pour l'électricité à cet endroit, c'est juste un peu de travail supplémentaire. Voici le plan de cette nouvelle option "D" d'implantation si j'ai bien compris. Malheureusement, les boucles sont encore trop longues (507m pour G1 quand même !) ...
Je commence à me demander si l'implantation ne devrait pas se faire sur la pelouse 1 ou 2 du fait de la longueur des boucles, bien que ce soit assez contre-intuitif au vu de la surface de verger 1 comme indiqué par JPMalef...

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=952522implantationD.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/952522implantationD.png[/IMG][/URL]
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Message par Mheller »

Le problème vient du fait que ton périphérique est très long avec les parties enclos à poule et pelouse 1 et 2.

Il reste une solution que plusieurs d'entre nous ont mis en place c'est la mise en place de 2 zones alternées, l'une traitant les vergers 1 et 2, l'autre les pelouses 1 et 2 et l'enclos à poules.
Cela nécessite de mettre la base au plus près de la convergence de ces 2 zones en fonction de la difficulté d'apport de l'électricité. Cela aura aussi l'avantage de te laisser le choix de la période de tonte dans la journée des pelouses 1 et 2 qui sont autour de la maison.

Ton problème de longueur de boucle guide est ainsi réglé, et en prime tu pourrais bénéficier jusqu'à 6 guides!

J'ai fait un tuto de ce type d'installation [url=http://automower-fans.les-forums.com/topic/5750/tutoriel-installation-2-zones-alternees/] [b][t 3]ici[/t][/b][/URL]

Par contre je suis interrogatif sur ton système de porte basculante pour l'enclos à poule, tes pièces métalliques au sol risquent de perturber le signal il faut probablement autour de 30cm d'écart entre ces pièces et le guide et les périphériques.
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Message par ben74 »

Oui, je sais bien que la disposition "en croix" des zones pose problème... L'option des zones alternées que tu proposes serait très tentante pour l'installation définitive mais comme nous allons de toute façon faire des modifications (agrandissement, terrasses) sur les pelouses 1 et 2, je pense que je vais m'en tenir pour l'instant à une installation partielle simplifiée, au moins pour traiter les 3 zones les plus chronophages en tonte (les 2 vergers et l'enclos à poules). J'omets donc à présent la pelouse 1 et la partie étroite de la pelouse 2 (en sus, ces 2 zones nécessitent de toute façon peu d'entretien actuellement), ce qui simplifie grandement les choses. Je pourrai alors installer des zones supplémentaires grâce à ton tuto lorsque les travaux seront terminés. J'ai donc fait quelques simulations supplémentaires et voici celles que je retiens pour le moment:

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=531478implantationF.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/531478implantationF.png[/IMG][/URL]

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=389072implantationG.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/389072implantationG.png[/IMG][/URL]

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=374579implantationH.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/374579implantationH.png[/IMG][/URL]

[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=811793implantationJ.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/811793implantationJ.png[/IMG][/URL]

L'option "J" aurait pour l'instant ma préférence car les boucles y sont les plus courtes et elle est la plus simple à alimenter en 240v. Mais l'installation d'un fil guide dans le verger 2 n'est alors pas possible (les 3 guides sont déjà utilisés, et la boucle serait bien trop longue de toute façon). J'ai compris (merci Keops62) que le GPS et la cartographie du 450X lui permettront de toute façon de "trouver son chemin" vers le verger 2 pour aller le tondre. Le retour pourrait-il être problématique ? Si par ailleurs je m'arrange pour faire passer l'un des guides pile devant le passage étroit (150cm environ) qui joint verger 1 et verger 2, le mouton retrouvera-t-il plus facilement sa base ? Si je retiens cette option, j'envisage d'installer la base au pied de la haie, à 30 ou 40 cm à droite du portail ci-dessous:
[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=75653920171006122148.jpg][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/75653920171006122148.jpg[/IMG][/URL]

Qu'en penses-tu, qu'en pensent les autres ?

Pour la porte basculante, il y a effectivement un risque de ce côté là. Je pensais initialement faire passer les fils entre les 2 chemins de roue métalliques, mais si tu préconises 30cm d'espacement entre les fils et une masse métallique alors ça ne passera pas. Plusieurs possibilités dans ce cas: remplacer la tôle par de la fibre de verre (j'ai de vieilles lattes forcées de voile qui pourraient constituer une bonne base), voire même par deux plateaux de mélèze (imputrescible) mis bout à bout, articulés par une charnière, avec des ressorts pour maintenir la "passerelle verrou" en position haute au repos. Il va me falloir faire quelques expériences...
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Message par ben74 »

J'ai repris la suggestion de JPMalef (placer la base en haut à droite du verger 1) et intégré la réduction des zones à tondre, et voici le résultat:
[URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=268942implantationD2.png][IMG]https://img11.hostingpics.net/pics/268942implantationD2.png[/IMG][/URL]

Pas mal, il me semble ! Les boucles sont toutes inférieures à 400m et il me semble que les guides pénètrent bien jusqu'aux coins les plus reculés des zones à tondre. Qu'en pensez-vous ??
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Message par Mheller »

Oui cette dernière implantation est la plus rationnelle vu tes désidératas.
Cependant il te faudra lorsque tu envisageras de tondre la pelouse 1 déplacer la base et l'alimentation électrique et réimplanter 2 des guides. A toi de voir, à moins d'investir dans un petit robot supplémentaire type AM 305 ou 308 qui traitera cette pelouse 1.
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Keops62
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Conseils implantation 450X zones multiples

Message par Keops62 »

Les remarques concernant l'option J étaient correctes.

J'en arrivais à me demander si 2 robots avec donc boucles plus courtes ne serait pas une solution à court et long terme (aménagements)
Par contre, côté budget c'est moins sympa .

En coupant verticalement le verger 1 au niveau du mot "Allée", ça ferait du 2000 m² + 2000 m².
J'y verrais bien 2 430X :
- 1 pour la complexité de la partie de droite : 2 guides + GPS seront utiles.
- 1 sur l'autre partie : le GPS et les 2 guides ne sont pas nécessaires mais la surface est trop grande pour descendre au modèle 420 (qui tournerait 24h/24)

Sinon on peut couper en 1500m² + 2500m² :
- à gauche toujours un 430X et ses 2 guides
- à droite un 420 et son seul guide suffirait.

Question :
Quel est l'état du sol dans l'enclos à poules ?
Il faudrait éviter les zones grattées qui forment des trous (autour de certaines touffes d'herbes par ex). Le robot n'aime pas : ses roulettes vont s'y bloquer et le plateau de coupe (même protégé) risque de taper.
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JPMalef
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Conseils implantation 450X zones multiples

Message par JPMalef »

Pour la pelouse 1, il est possible de connecter son périphérique à droite de la base (sur le dessin). La longueur périphérique ne dérange pas l'ensemble des boucles guides.
Il suffira de porter le mouton dans cet enclos une (ou deux fois dépendant de l'exigence de la bergère) par semaine sans autre aménagement.
Mais, c'est contre mon approche 100% automatique (pourquoi avoir des robots si on est à leurs services _o_).

Cependant, en attendant la fin des aménagements, c'est faisable.
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jp03
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Conseils implantation 450X zones multiples

Message par jp03 »

bonjour

Si je peut vous aider j'ai un 330 x dont le peripherique approche les 1000 metres et une boucle guide de 480 metres
Par contre j'ai utilisé du cable rigide en 2.5 mm
Je n'ai pas retrouvé mais un installateur avait posté une installation de 1000 metres réalisé avec du cable d'origine

Je crois sincerement qu'il ne faut pas hesiter à faire des essais les valeures données par le fabriquant sont a mon avis des minimas

De toute facon le peripherique et l'installation des guides sont facilement modifiable le plus compliqué reste l'alimentation électrique
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ben74
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Conseils implantation 450X zones multiples

Message par ben74 »

Merci à tous pour vos conseils. Le robot est commandé (en Angleterre, chez Steam & Moorland), j'attends la livraison cette semaine ou la prochaine.
@JPMalef: oui, c'est une option en effet. Mais je tenterai d'abord d'étendre la zone de la pelouse 2 à la pelouse 1 et le retex de jp03 m'incite à faire des expériences... Je suis moi aussi du tout automatique et si je n'arrive pas à mes fins de cette manière je tenterai le tuto suggéré par Mheller un peu plus haut.
@Mheller: je suppose que tu veux dire qu'en ce cas il me faudra déplacer la base vers la position J ?
@Keops62: l'enclos à poules est pour l'instant en plutôt bon état, pas vraiment de nids de poules (au sens propre ou figuré) car la surface est importante pour le nombre de poules d'une part, et elles ont un espace à poussière couvert dans le poulailler d'autre part (cet espace-là est bien gratté mais il est exclu de le tondre de toute façon). Le problème serait plutôt dans le verger 1 et le verger 2, où j'ai eu de nombreux campagnols cet été. Mais la pullulation semble maîtrisée et tout devrait rentrer dans l'ordre avec quelques brouettes de terreau.
@jp03: merci pour ce retour prometteur. J'ai prévu du 1,5mm² rigide, certainement moins bon que le 2,5 en affaiblissement de signal et résistance, mais meilleur tout de même que le fil constructeur d'après ce que j'ai pu lire par ailleurs. Je vais laisser des réserves de fil aux endroits stratégiques et expérimenter, donc...
Encore merci à tous, je vous tiens au courant de la suite. J'aurais encore pas mal de questions je suppose...

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Mheller
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Message par Mheller »

[quote ]@Mheller: je suppose que tu veux dire qu'en ce cas il me faudra déplacer la base vers la position J ? [/quote]
Non la position G, mais c'est bien dans le cas de 2 zones alternées.
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