Etude projet d'installation d'un 430X ou 450X (2018) - mise en service (2019)

Poulpy · Message par **Poulpy** » lun. mai 21, 2018 11:50 pm

Bonjour à tous,

J'ai pas mal lu de post dans ce forum qui est une mine d'informations et qui me plaît beaucoup. J'ai essayé d'apprendre, j'y trouve une foule de renseignements utiles, mais reste avec quelques questions liées à mon terrain et mes contraintes. Je tiens à saluer la super communauté. Je précise que je pense me lancer dans réalisation de l'installation.

Concernant mon projet, j'envisage de faire l'acquisition d'un mouton 430X, j'ai un peu hésité avec le 450X.

J'ai quelques petites contraintes que je souhaite soumettre à votre sagacité.

Mon terrain fait 4000 m² mais tout ne sera pas tondu par le robot (légèrement moins de 3000m²).
J'ai fait quelques plans que je vais poster à la suite.
Je possède aussi un chien assez vif croisé border avec un collier anti-fugue de la marque "petsafe", j'ai donc lu les posts sur la compatibilité très limité avec le 430X (quand il ne tond pas)! C'est d'ailleurs ce qui m'a fait découvrir ce forum :) Ce sera aussi à régler le problème du collier.

Voici un plan brut de mon terrain.
[img]http://www.image-heberg.fr/files/152693149129943828.png[/img]

Voici l'idée que je m'étais faite d'une première solution
[img]http://www.image-heberg.fr/files/1526931363688673424.png[/img]

Voici une version complète.
[img]http://www.image-heberg.fr/files/1526931435324672131.png[/img]

Merci d'avance de me faire part de vos remarques car bien qu'ayant pas mal lu divers post d'installation, j'ai surement oublié pas mal de chose.

Poulpy · Message par **Poulpy** » lun. mai 21, 2018 11:55 pm

En complément d'information, mon terrain est complètement bordé de chêne (20-50ans?).

Les ronds noirs avec un cercle vert à l'intérieur correspondent à des arbustes dont la ramure est délimité par le cercle noir (partie aérienne, où le robot pourra passer) et la base est l'empreinte verte désignée comme un massif.

Le nord est à l'angle supérieur gauche, la station serait donc pas mal à l'ombre.

Keops62 · Message par **Keops62** » mar. mai 22, 2018 12:35 am

Tu as raison de viser le plus de surface tondue.
Mais avec 2800 m2 ton 430x devrait travailler sur 19h à 22h par jour (recharges comprises)
Regarde sur [a https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qWH67MAodLpLZvdaNnveYdt8nmwOrnfWXh670l4wHQ0/edit?pref=2&pli=1#gid=1340991036]cette feuille de calcul[/a].

Pourquoi ne pas integrer les zones bonus ?
Que sont les rectangles gris autour du potager ?

Les pointilles ont-ils un sens ?

Enfin zone complète, vus les grands ilots il va falloir vérifier que la boucle guide du bas ne depasse pas les 400m.

Mheller · Message par **Mheller** » mar. mai 22, 2018 1:12 am

C'est un investissement important, tu as pas mal d'obstacles et ta surface avec le bonus avoisine un bon 3000m2.
Cela vaut la peine de se poser la question d'un surcout de 800 étalé sur 10 ans pour un rendement et un résultat meilleur avec un robot qui se fatiguera moins, le sonar est un plus. Sur GplShop le 450X (avec kit autoconnecxt) est à 3249.
J'ai fait l'expérience aujourd'hui du kit connect, c'est intéressant dans un grand jardin où on ne voit pas tout. Outre la programmation facilitée du robot, on peut voir
ses déplacements
sa position réelle réactualisée de mn en mn,
quand il est sur sa base,
le % de charge,
quand il est en tonte
la charge restante

En outre ses 3 guides permettraient de bien couvrir le terrain.

Keops62 · Message par **Keops62** » mar. mai 22, 2018 8:49 am

La boucle guide du bas serait à environ 350 m (limite max 400 m) :
- sous réserve que le plan soit à l'échelle,
- en supprimant les ilots de la boucle :
le gros serpent et le carré en haut à raccorder au périphérique à droite de la base, a priori en face de l'alignement de 3 gros points rouges de droite)

Poulpy · Message par **Poulpy** » mar. mai 22, 2018 11:28 am

Tout d'abord merci pour vos retours.

[quote ]Les pointilles ont-ils un sens ? [/quote]
Non, les pointillés n'ont aucun sens, c'était juste pour réduire la surface de tonte.

[quote ]Que sont les rectangles gris autour du potager ?[/quote]
Le rectangle du haut sera une serre de jardin. Ceux situé à droite et au bas des allées en pavé.

[quote ]Pourquoi ne pas integrer les zones bonus ?[/quote]
Alors en partant sur un 430X je n'ai que deux fils guides (si j'ai bien tout compris) cela me semblait donc compliqué d'accéder à la zone en bas à droite.

[quote ]Enfin zone complète, vus les grands ilots il va falloir vérifier que la boucle guide du bas ne depasse pas les 400m. [/quote]
Cette limite est valable sur [u]tous[/u] les modèles 430X et 450X ?

[quote ]- sous réserve que le plan soit à l'échelle,[/quote]
Oui, le plan est à l'échelle, c'est une vue retravaillée du plan cadastral avec les mesures de géoportail, j'ai repassé chaque zone histoire de bien voir.

[quote ]La boucle guide du bas serait à environ 350 m (limite max 400 m)[/quote]
Sur le plan complet, la boucle périphérique mesurerait 360m en m'appliquant toujours via géoportail. J'ai un peu de mal à comprendre la boucle guide, je comprends bien que je dois suivre le guide puis le périphérique jusqu'à la base et tourner dans le sens inverse horaire mais en partant de la base ou bien du raccord guide/périphérique ?

[quote ]le gros serpent et le carré en haut à raccorder au périphérique à droite de la base, a priori en face de l'alignement de 3 gros points rouges de droite)[/quote]
Le gros serpent et le carré sont respectivement une rivière sèche (c'est à dire qu'il n'y a de l'eau que quand il pleut beaucoup). L'eau ne sort pas du lit prévu (aménagé), par contre le robot ne pourra pas traverser cette zone. Le carré est une zone de drain avec un tampon de 4m vertical et une zone de pouzzolane et des plantes qui aiment la zone.

Si je comprends bien et cela semble logique, il faut que je fasse un fil qui exclu la riviere et soit relié à mon périphérique.
Je vais refaire un plan prennant en compte cela.

Poulpy · Message par **Poulpy** » mar. mai 22, 2018 11:32 am

[quote ]Tu as raison de viser le plus de surface tondue.
Mais avec 2800 m2 ton 430x devrait travailler sur 19h à 22h par jour (recharges comprises)
Regarde sur cette feuille de calcul. [/quote]

Je viens de faire marcher la feuille de calcul, effectivement, je vais épuiser un 430X si je tond toute la zone, je comprends bien lintérêt du 450X qui ne travaillerait que 13h par jour (ce qui est pas mal déjà).

Poulpy · Message par **Poulpy** » mar. mai 22, 2018 12:31 pm

Voila, une nouvelle version du plan :

[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269775211307185816.png[/img]

Sachant que j'ai une autre partie de terrain que je continuerai à tondre à la tondeuse thermique malheureusement d'environ 700m² mais trop compliquée d'accès et sur laquelle je n'ai aucune vision, donc je ne veux pas y laisser le robot.

J'en suis actuellement à 3h30 de tonte (sans compter les bordures), avec mon auto-portée plus une petite tractée pour les petits coins.

Donc si la zone violette côté cour est trop compliquée ou rend le problème insoluble, ou si sans c'est tellement plus simple, je la ferai avec le bonus et la zone hors de vue.

Mheller · Message par **Mheller** » mar. mai 22, 2018 1:11 pm

[quote ]Sachant que j'ai une autre partie de terrain que je continuerai à tondre à la tondeuse thermique malheureusement d'environ 700m² mais trop compliquée d'accès et sur laquelle je n'ai aucune vision, donc je ne veux pas y laisser le robot.[/quote]
trop compliqué, c'est pas sur tu ne soupçonnes pas les talents de nos robots...
aucune vision, c'est le cas de beaucoup qui ont un grand terrain, ce n'est pas un souci ni pour le vol ni pour le fonctionnement, le kit connect (mon intervention au dessus)que je viens d'expérimenter (de série sur la 450X) réponds tout à fait au besoin.

Cela vaut la peine d'y aller franchement, mets nous sur ton plan ta zone interdite et quelques photos justifiant qu'à tes yeux c'est trop compliqué.
Si c'est raisonnablement faisable il n'y aura plus besoin d'hésiter face au confort et au temps que tu vas gagner!

Poulpy · Message par **Poulpy** » mar. mai 22, 2018 3:12 pm

Oui, j'espère bien gagner en confort mais parfait on ne peut pas tout avoir, un compromis est toujours mieux.

Voilà un plan vite fait, le principal soucis en plus de ceux précités c'est la longueur des boucles.

[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269873771307185816.png[/img]

Keops62 · Message par **Keops62** » mar. mai 22, 2018 4:03 pm

Le plan est mieux !
Notamment l'ilotage de la rivière sèche (rigolo)/

Il nous faudrait quand même des photos pour donner des avis plus "tranchés" :
- les environs du potager pour les zones bonus
- des pieds de la "haie" de chênes car le robot pourra peut-être y travailler et ainsi réduire ton travail
- l'accès à gauche de la cours vers la zone des 100m de long

Ce long couloir n'est top pour le robot, mais on va svoir sur les photos ;-)
Allée de 100m : nature du sol ? largeur 3m ? 4m ? et bande droite ? de gauche ?

Mheller · Message par **Mheller** » mar. mai 22, 2018 4:42 pm

c'est vrai qu'à part une visite sur place, il y a pas mieux que les photos (;), au fait où sur place ta signature n'es pas à jour (no)

Poulpy · Message par **Poulpy** » mar. mai 22, 2018 6:06 pm

J'habite dans la Nièvre, sur mon terrain la terre est très lourde, argileuse.
L'allée possède une bande droite et une gauche, l'une d'environ 1,5m l'autre d'environ 3m de large.

Avec quelques photos et une signature (qui j'espère est à jour :))

Vue rivière sèche de la terrasse à gauche de la base.
[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269964451502105562.jpg[/img]

Vue source rivière sèche (photo prise sous le carré noté dalle)
[img]http://www.image-heberg.fr/files/1526996540837236024.jpg[/img]

Vue rivière sèche ensemble (avec un de mes amis à 4 pattes qui a le collier anti-fugue)
[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269969021944047600.jpg[/img]

Vue Potager côté passage étroit (~3m)
[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269966161640950153.jpg[/img]

Vue Zone violette côté cour, avec en fond le potager
[img]http://www.image-heberg.fr/files/1526996684826007585.jpg[/img]

Vue allée (à priori non pris en charge dans ma première idée)
[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269967931145590318.jpg[/img]

Vue pied des chênes
[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269969701045586546.jpg[/img]

Vue rivère sèche côté Pouzzolane
[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269971191760525785.jpg[/img]

Vue Potager
[img]http://www.image-heberg.fr/files/1526997150595367517.jpg[/img]

Vue passage potager zone bonus en bas à droite
[img]http://www.image-heberg.fr/files/1526997217105026600.jpg[/img]

Vue étranglement passage entre zone avant et arrière côté potager
[img]http://www.image-heberg.fr/files/15269972831380614506.jpg[/img]

Keops62 · Message par **Keops62** » mar. mai 22, 2018 7:02 pm

Bon pour les passages autour du potager c'est bon :
un coup de disqueuse dans les joints en béton des pavés puis rejointoiement et il n'y paraîtra pas.
Le robot sera un peu secoué mais le gazon est à niveau et les pavés ne semblent pas trop rebondis.

Passage sur l'allée violette en grandes marches : idem sans les pavés ;-)

Etranglement : pas de problème.

Chênes : MHeller sera plus compétent pour dire si ça vaut la peine de faire,
mais si les racines n'affleurent pas c'est possible de s'approcher notamment pour rejoindre la zone des "100m".

Pour la zone prioritaire + optionnelle + bonus : pas de soucis avec un 450X.

Pour l'allée de 100m, c'est plus coton et mérite réflexion :
- placement des câbles et de la base à cogiter pour rester dans les 400m max des boucles guides
- a priori la bande la plus large au mieux car la traversée de l'allée est un peu délicate (sauf à tondre l'allée ?).

Mheller · Message par **Mheller** » mar. mai 22, 2018 9:00 pm

Les chênes paraissent très proches, quel intervalle entre eux? quelle distance y a t-il entre la clôture et les chênes?
Peut-on avoir une photo de la partie droite (la plus large) du chemin avec les chênes, j'ai l'impression qu'elle fait 4m de large.

Poulpy · Message par **Poulpy** » mar. mai 22, 2018 9:48 pm

[b][u]Merci pour votre attention et vos conseils.[/u][/b]

Je vais refaire un plan en incluant les zones bonus et en mettant un 3ème guide vers la zone bonus en bas à droite. Histoire de pouvoir tenter de déterminer la longueur des boucles guides.

[quote ]Les chênes paraissent très proches, quel intervalle entre eux?[/quote]
Les espacements entre les chênes sont aléatoires, ils ont été plantés il y a très longtemps environ tous les 5 mètres, mais depuis leur proximité a eu raison des plus faibles, j'ai au moins 7 ou 8 souches d'anciens chênes, certaines j'ai pu les enlever avec le temps.

[quote ]quelle distance y a t-il entre la clôture et les chênes?[/quote]
Les chênes délimitent la limite de la parcelle, la clôture que l'on voit à gauche des chênes est à raz des arbres (10-20cm), il y a deux ânes derrière (je ne sais pas si cela peut gêner le mouton).

[quote ]Peut-on avoir une photo de la partie droite (la plus large) du chemin avec les chênes, j'ai l'impression qu'elle fait 4m de large.[/quote]
Oui, je vais amender le plan et prendre une photo et mesurer, toutefois 4m au tout début c'est possible en fin c'est sûr il y a moins.

Poulpy · Message par **Poulpy** » mar. mai 22, 2018 10:25 pm

Voila un nouveau plan, avec 3 guides dont j'ai essayé de déterminer la longueur. J'ai mis à jour la longueur périphérique. Sinon du côté de la boucle de contournement de la rivière sèche, ne sachant pas si le croisement de multiples fils guides et périphériques pose problème, je propose une alternative A ou B pour relier le contournement au périphérique.

[img]http://www.image-heberg.fr/files/1527013227184587549.png[/img]

Poulpy · Message par **Poulpy** » mar. mai 22, 2018 10:31 pm

Pendant que j'y pense le fait de laisser le robot buter dans les arbres du verger, le sapin, les massifs ou la dalle ne lui pose pas de soucis ?

Les îlots de contournement (type rivière sèche) rentrent ils en compte dans le calcul des boucles guides ?

Mheller · Message par **Mheller** » mer. mai 23, 2018 1:53 am

[quote ]Les îlots de contournement (type rivière sèche) rentrent ils en compte dans le calcul des boucles guides ?[/quote]
oui c'est pour cela que l'emplacement de la base et le raccordement des guides doivent en tenir compte, d'où la difficulté à trouver le bon compromis.
Ton terrain est intéressant car un peu compliqué.

[quote ]le fait de laisser le robot buter dans les arbres du verger, le sapin, les massifs ou la dalle ne lui pose pas de soucis[/quote]
arbres sans racines apparentes s'il n'y en a pas 50 cela doit aller, les massifs s'ils sont fragiles ils seront "bouffés", la dalle au même niveau que la pelouse c'est bon sinon c'est pas bon.

Poulpy · Message par **Poulpy** » mer. mai 23, 2018 4:16 pm

Arrêtez moi si je me trompe mais, en partant sur le cas du dernier plan proposé, il y a donc problèmes de longueur de boucle guide, aucune ne pourra fonctionner elles font toutes plus de 400m. Tous les fils guides font environ 70m et le périphérique 400m et l'îlot à 125m, à la louche max 600m min 500m! Si je comprends bien le calcul de la boucle guide. Dans ce cas là c'est même pas la peine de réfléchir sur l'allée. J'avoue être un peu perdu.

Après calcul avec option B :
Boucle G1 : 255m
Boucle G2 : 520m
Boucle G3 : 450m

Conclusion si je ne me suis pas planté l'îlot central (riviere) rallonge de 125m toutes les boucles G2 et G3 qui dépassent les 400m limite !