Question avant installation complete 430X

[Spak63]

Bonjour, tout nouveau sur le forum j’ai quelques questions car je compte installer chez mon père une chèvre 430 X pour 1500m2 à brouter(1800m2 terrain total).

Nous avons fait faire un devis par un revendeur local mais il ne nous a pas fait de plan et il est resté evasif sur les guides et j’aime bien les trucs précis. Le devis est à 3800€ posé avec revision des 1 an offerte. Il a estimé à 300m + 100m offert(guide).
Il nous a proposé un cable bleu de 6mm au lieu du standard.

J’aurai voulou le faire moi-même mais on pense quand meme passer par un professionnel pour la garantie de l’installation bien que des fois.... de plus je ne connais pas la qualité de travail de l’entreprise en question mais c’est une vieille entreprise du coin.

J’ai donc décidé de me plonger dans la notice de ma future chèvre , pris quelques informations sur le forum et établi un premier plan de base.

J’ai un passages étroits le long de la maison à droite pour passer devant. Les questions que je me pose sont les suivantes :
Voyez-vous un truc qui cloche?
Est-ce que deux guides sont suffisants ou faut-il passer sur la 450 X avec trois guides.(sachant qu’on a pas les sous)
Voyez-vous une meilleur disposition pour les guides?
Je me pose des questions quand à la longueur de la boucle de guidage... 400m max peut-on depasser
J’aurai surement d’autres questions par la suite mais pour commencer...

Bonne soirée amis brouteurs

[Spak63]

Suivre ce lien pour voir les photos

https://www.icloud.com/sharedalbum/fr-fr/#B0pGI9HKKG4NwWW

Merci d’avance

Pierre

[Spak63]

[IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/28/181028090740443919.jpg[/IMG][/URL]

[URL=https://www.casimages.com/i/181028092312633023.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/28/181028092312633023.jpg[/IMG][/URL]
Le grand mur blanc est en bas sur le plan

[URL=https://www.casimages.com/i/181028092315856238.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/28/181028092315856238.jpg[/IMG][/URL]
La on est à la voiture garée

[URL=https://www.casimages.com/i/181028092318259345.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/28/181028092318259345.jpg[/IMG][/URL]
La on est tout en haut à gauche sur le plan

[URL=https://www.casimages.com/i/181028092315563616.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/28/181028092315563616.jpg[/IMG][/URL]
Passage etroit

[jonas0_13]

Bonjour Spak6" et bienvenue :D
Pour nous faciliter les choses, il serait souhaitable que tu redimensionnes tes photos (800x800 ou 600x600 suffit). Merci d'avance.
Ensuite il serait très utile, pour toi comme pour nous, que tu fasses un plan, même schématique (pas besoin d'être précis au centimètre !) avec les dimensions principales. Sur les photos satellites il est très difficile d'apprécier les distances.
Comme je suis de particulièrement bonne humeur ce matin j'ai redimensionné ta photo principale, mais dépêche toi de le faire toi-même, car je ne garderai pas longtemps cette image sur mon hébergement ;)
[img http://www.davancens.com/user_michel/Divers/IMG_0001_2_800px.jpg]

[jonas0_13]

Venons-en à tes questions :
[i] Voyez-vous un truc qui cloche?
Est-ce que deux guides sont suffisants ou faut-il passer sur la 450 X avec trois guides.(sachant qu’on a pas les sous)
Voyez-vous une meilleur disposition pour les guides?
Je me pose des questions quand à la longueur de la boucle de guidage... 400m max peut-on depasser [/i]

- à mon avis le fait que l'installation soit réalisée par le revendeur n'améliore pas la garantie. Husqvarna garantit ses robot de la même façon que l'installation soit faite par le revendeur ou par le client. J'ai installé moi-même mes 2 AM et cela ne pose absolument aucun problème vis à vis du revendeur qui reste très coopératif. Concernant la garantie de l'installation elle-même, à mon avis cela n'a guère de sens en pratique : si un câble est coupé par un coup de bêche malencontreux, je ne pense pas que le revendeur réparera gratuitement. Personnellement je considère que la meilleure garantie de l'installation est de la connaître parfaitement soi-même de manière à pouvoir intervenir rapidement et simplement en cas de problème. Pour peu que l'on soit un tout petit peu bricoleur (mais vraiment un tout petit peu ;)), l'installation est extrêment simple et relativement rapide. Je recommande vivement d'installer les câbles en surface et non enterrés au moins la première année. Comme ensuite ils s'enterrent tous seuls sous les racines de gazon, on les oublie ! (voir [a http://automower-fans.les-forums.com/topic/7001/goto/71902/?search=/message/search/%3Fq=preuve#m71902]ici)[/a]
- 2 guides me semblent suffisants.
- la base n'est peut-être pas située au meilleur endroit. Je pense qu'elle serait mieux à l'une des extrémités du terrain (repère A,B ou C) : il serait plus facile de couvrir tout le terrain avec 2 guides.
- il faut plus de précisions sur les 2 passages étroits, en particulier celui à droite de la maison; en particulier la largeur totale et la largeur de gazon. Ce passage risque d'être un point délicat de l'installation
- la zone située en haut à droite de la maison (repère B sur la photo) me semble problématique. Je ne comprends pas bien pourquoi le câble périphérique fait cet aller-retour : est-ce le muret de soutènement que l'on voit sur la photo ?
En tous cas je crains que le robot ait des difficultés avec cette zone qui est quasiment coupée en 2 par l'A/R du périphérique.
- la disposition des guides dépendra de la position de la base. Si tu maintiens la base en bas à gauche, la position des guides me semble correcte, avec la réserve sur la zone B
- il n'est peut-être pas nécessaire d'îloter tous les arbres et arbustes. Par exemple les 2 résineux que l'on voit devant la maison n'ont certainement pas besoin d'être îlotés. Même pour de petits arbustes il souvent plus simple de planter 4 petits piquets en bois autour pour les protéger. L'îlotage est surtout nécessaire pour les plates-bandes ou les arbustes à végétation très basse dans laquelle le robot risque de se coincer (les haies par exemple).
- il vaut mieux respecter les longueurs pour les guides et le périphériques, mais comme tu n'as pas indiqué les distances impossible de te répondre plus précisément. A vue de nez je ne pense pas que tu aies des problèmes de distance.

[Spak63]

C’est bon j’ai redimensionner les images.

En ce qui concerne l’emplacement de la base A et B se trouve au bord d’une route avec 70 000 passages par jour et 2 bouchons par jour donc je voudrais éviter de donner des idées.
Et pour C c’est pareil ca borde un chemin et je ne suis pas cloturé.

L’année dernière je me suis fait piquer une guirlande lumineuse à 15/20€...
C’est pour cela que je souhaite vraiment la mettre vers le garage, de plus j’ai le courant.

Tant mieux si tu penses que 2 guides sufisent.

Pourquoi je ne l’installe pas ? Je n’arrive pas trouver la machine en location!!!

[jonas0_13]

Mon message a été tronqué. Je le complète avant de répondre à ton nouveau message.

[jonas0_13]

Voilà, j'ai complété mon message. Lis le en entier, car il répond en partie.
Pour l'emplacement de la base : OK, restons en à la position en bas à gauche.
Il ne faut surtout pas louer une machine ! Je déconseille tout à fait l'enterrage au début (voir le post que j'ai indiqué). Et après 1 an le câble s'est enterré tout seul. Donc au total l'enterrage est inutile dans la plupart des cas. Il n'est utile de l'enterrer que dans les endroits très exposés ou bien si l'on scarifie la pelouse, ce qui ne semble pas être votre cas.

[Keops62]

Les 2 guides dans les couloirs vers A et B sont nécessaires.
De là il faut placer la base pour que la zone "C", qui n'est pas compliquée, soit quand même gérée pour les retours
Sur la photo du mur blanc on devine un arbuste vert foncé où le robot pourrait être placé discrètement (faudrait juste assurer l'accès au courant 230V au-delà des 10 m de câble basse tension fourni : soit une "rallonge" 230V en ajoutant une prise extérieure étanche, soit un câble basse tension de 20 m (en accessoires robot).

[img http://emmanuel.ostenne.free.fr/photos/mouton/forum/planspak63.jpg]

Un plan complémentaire indiquant la nature des obstacles serait bien.
Par ex dans le couloir A les ilots sont-ils utiles ?
Je supprimerais celui du haut et celui double en bas ?
Le "carré" ? Si c'est un regard, niveler le terrain ?

Le "renflement" autour de l'abre derrière la maison (sur le plan : sous la maison) est-il possible en terme de place pour le robot ?
Idem pour l'ilôt ? Ca fait flipper infernal.

[Spak63]

Merci,
Pour le passage étroit à droite de la maison je vais mettre le cable peripherique sous la première dalle pour avoir une meilleur distance entre les cables. Je ferai un schéma plus précis de cette zone

Alors oui il y a un muret c’est pour ça que j’ai fait un aller retour .
C’est pour ça que j’ai mis un cable guide jusqu’à cette zone pour amener le robot mais effectivement la zone juste au-dessus... par contre je vais agrandir le passage pour pouvoir monter sur cette zone avec rajout de terre .

Je vais effectivement enlever certains îlots pour tous les arbres corrects.

Je vais faire le nécessaire pour calculer au mieux la boucle guide. Pour etre sur pouvez-vous me confirmer le sens de rotation pour le calcul.

Merci

[Keops62]

Le signal circule dans le sens direct ou anti-horaire ou contraire des aiguilles d'une montre
quand on est devant la base ou sur le plan.

[Mheller]

Comme Keops62 pour les guides, si tu ne souhaites pas mettre la base à l'emplacement proposé par Keops62 tu peux garder ton emplacement actuel en faisant passer le guide qui va vers B en reprenant le tracé de Keops62.

[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=18/43/rob4.jpg][img]https://zupimages.net/up/18/43/rob4.jpg[/img][/url]

L'idéal esthétiquement ce serait de mettre le robot dans le massif vert au milieu en bas ou dans le massif un peu plus à droite en enterrant le câble basse tension à 3 ou 4cm de profondeur dans une gaine annelée, l'alimentation étant fixée sur le mur de la maison où tu dois pouvoir récupérer de l'électricité. L'exemple de l'abri de JPMalef est un must.

[Spak63]

Salut à tous,
Alors deja merci beaucoup pour vos reponse qui font bien avancer mon projet.
Donc déjà pour commencer j’ai décidé de l’installer moi même 😀😀😀.
Je pense acheter sur le site glpshop la 430X de 2018 et prendre le kit roue arriere car notre terrain et quand meme pas net. Bref c’est un detail.
Fil 1,5mm h07VU noir je pense d’apres ce que j’ai pu lire c’est l’ideal
Fixation par crampillon harpon de 5cm Est-ce une bonne idée a votre avis?
J’ai pas envie d’enterrer donc je ne pense pas mettre la gaine . Une erreur?
Vu que notre terrain est caillouteux et irregulier je trouve ca pas mal à moins que...
[URL=https://www.casimages.com/i/181030021843672220.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/30/181030021843672220.jpg[/IMG][/URL]

Jonas oui l’aller/retour est la par rapport au muret en zone B
Pour la partie étroite je confirmerai toutes les cotes exactes demain dont le trait jaune mais j’ai au moins 1 metre.
[URL=https://www.casimages.com/i/181030020234511992.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/30/181030020234511992.jpg[/IMG][/URL]

Effectivement je ne vais pas iloter tous les arbres en haut a gauche c’est une souche qui va sauter et faciliter le passage en plus
Ceux en bas a gauche c’est 2 regards et un cipres. Je vais faire en sorte de niveler les regard et ne pas iloter le cipres.
Le petit îlot au milieu sous l’erable rouge est obligatoire bordure etc.. du coup je pense faire l’erable et l’albizia comme sur le plan vu qu’on passe à côté.
À droite je vais laisser comme ca. Les fils peuvent se croiser apparement(guide et peripherique)?
Le renflement pres de la maison c’est un figuier que je ne vais pas iloter vu le faible passage autour je sors le mettre demain pour confirmer la cote mini ici aussi sinon je ferai carement sauter cette petite zone.
Et en haut a droite les 2 arbres ne seront pas iloter non plus et le bambou au milieu qu’on peut voir va etre deplacé.
Pour l’emplacement de la station j’hésite encore mais je pense la laisser vers le garage le petit buisson vert va sauter aussi.
Je ferai par contre le détour avec le guide pour mieux gére cette zone comme sure plan de Mheller
Est-ce sufisant? Est-ce que le jeu en vaut la chandelle de la deplacer vers le buissson?
Pour le calcul de la boucle guidage je n’ai pas très bien compris comment il fallait procéder(sens de calcul etc.)
Je vais essayer de faire un plan avec plus de côtes du terrain aussi
Sinon si je comprend bien Keops il enterre pas et Mheller il enterre c’est ca ?😂
Et c’est quoi cet abri JPMalef je trouve pas...
Keops tu m’a embrouiller avec direct anti horaire et sens contraire...😄 pas compris
Voilà a plus tard je vais me coucher

[Spak63]

Et devant ca donne ca
un futur passage en 130cm entre fils environ
Ce qui m’inquiète c’est la partie du haut mais bon...
[URL=https://www.casimages.com/i/18103002491036839.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/30/18103002491036839.jpg[/IMG][/URL]

[Keops62]

Remarque : tu devrais cacher l'enseigne sur la maison car ça localise ton terrain.

Désolé de t'avoir embrouillé : toutes les expressions sont synonymes !
Le signal du périphérique circule, par exemple en démarrant depuis le garage vers la droite le long du mur blanc, puis ...
Le tracé rouge te donnera la longueur de la boucle périphérique : de la base à la base en faisant tout le tour.?

Pour les boucles guides, le signal part de la base vers le fil guide et revient à la base par la portion de périphérique à gauche sur ton plan (pour tourner dans le sens du signal ...). C'est la longueur parcourue qui te donne la longueur d'une boucle.


Peux-tu préciser à quel endroit tu penses que le kit roue arrière serait utile ?
Pour la partie en dévers à l'avant ? La pente est à quel pourcentage ?
Il faudra peut-être assurer contre une chute du muret : morceaux de tuteurs dépassant de 10-15 cm espacés de 50 cm tout le long ?
Mon robot passe devant 3 escaliers de 2 à 6m de large et n'est jamais tombé,
mais vue la pente, le tiens pourrait avoir du mal à s'arrêter (glissade ? même avec kit roues arrière ?)

Je ne connais pas les crampons harpons. A priori pourquoi pas.
Pour poser en surface il y a l'astuce décrite par MHeller :
câble de tension pour clôture 2,8 mm² coupé et plié pour faire des cavalier/crampons/agrafes maison.

Je ne suis ni pour ni contre enterrer.
Ne pas enterrer facilite les ajustements du début (on apprend en voyant robot faire) et les modifications ultérieures ou autre dépannage de coupure.
Chez moi j'ai enterré assez vite car il y avait risque important de coupure avec les instruments quand on jardine (j'ai quand même réussi à couper avec des piquets !) On peut de toute façon le faire plus tard.


L'abri JPMalef est simplissime :
invisible car planqué sous le couvert végétal !
Dommage que [a http://automower-fans.les-forums.com/topic/28/abri-pour-l-am/start/301/]le topic Abri[/a] du forum perde les clichés des oeuvres de berger (à cause des hébergeurs photos qui "volent" les clichés en les effaçant après un quelques temps, pas bien).

[Mheller]

Contrairement à ce que tu as cru lire en général je n'enterre pas.

Aucun problème pour la partie du haut, sa surface n'est pas grande et le guide passe devant.

[Spak63]

Salut,

Ok c’est bon j’ai compris merci keops et c’est bien 400m par boucle? Pas pour les deux?

Pour les roues arrieres c’est que le terrain n’est pas du vrai gazon donc terre bosse trous etc... pour la pente je suis bon je pense mais à 2 endroits ca monte un peu plus donc je me dis que c’est peu etre pas mal surtout au debut. Meilleures manoeuvres et moins de chance de se coincer.

Et sinon j’ai changé d’avis quant à la position de la base je vais effectivement la mettre vers le buisson vert au milieu en bas comme me l’a proposé Keops.
Les raisons :
- pas visible des passants sauf pour le proprietaire par la fenetre de la cuisine.
- abriter du soleil car elle se retrouve au nord du buissson donc a l’ombre a midi au lieu de plein sud.
Donc notre choix est arrêté la dessus et on enterre pas. Ca m’arrange...

J’ai juste un doute mais on peut faire croiser le fil qui permet d’iloter avec le fil guide?
Peut-on faire un Y au bout du fil guide à fin que je gère mieux la zone en haut avec les 2 paliers?
Si oui comment se gere l’envoi du robot dans cette zone? Aleatoire?

Pour les photos dans les topics C’est clair que c’est dommage car quand on fait des recherches sur le forum il manque énormément de photos donc le texte est plus compliqué à comprendre quand on arrive apres la guerre!!!!

[guigui]

D'après les essais faits il est possible de croiser le guide avec "LES" fils qui font l'ilotage même si la notice indiqué l'inverse.

Non on ne peut pas faire de Y au fil guide. (Sinon il n'y aura pas eu besoin de fabriquer des robots avec plusieurs fil guide si il suffisait de le dédoubler)

[Keops62]

Oui comme dit Guigui, le guide peut couper les jonctions d'ilôts : comme dit JPMalef, c'est un ânerie physique de la notice !

Pour les recoins.
Ne t'inquiète pas trop, le robot les trouvera ! D'aucun le surnomme la fouine.
(je dirais même qu'il a le chic de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment alors qu'on pense que c'est "impossible")

Si tu pars sur un 430X, avant de réfléchir aux réglages pour l'amener à tel ou tel endroit,
il faudra d'abord le laisser faire seul et voir comment il s'en sort !
Les 1ers temps (1 semaine ou 2 au moins !) il va faire tout seul - aidé du GPS et des fils guides - une carte du terrain pour le découper en zones à traiter, à sa guise donc.
Il tondra avec un mélange d'aléatoire pur et de choix de traiter telle ou telle zone où il se trouve.

Si tu constates que le travail n'est pas bien fait quelque part,
là il faudra se pencher sur le problème et voir s'il y a une raison et s'il ne faudrait pas aider le robot, temporairement ou définitivement.
Ca peut se faire en programmant des départs distants (ie le robot suit le guide et ne démarre la tonte que là où on le décide) ou en modifiant la position des câbles.

Il faudra aussi surveiller les temps de tonte et surtout de retour à la base : il vaut mieux que le robot rentre "vite" pour utiliser ses batteries à tondre plutôt qu'à chercher le chemin du retour à la base de rechargement.

[jonas0_13]

Il me semble que personne n'a répondu à ta question sur l'intérêt de mettre une gaine lorsqu'on pose le câble en surface (non enterré). C'est tout à fait inutile. L'intérêt de la gaine lorsqu'on enterre est de pouvoir tirer un nouveau câble en cas de problème. En surface le câble reste toujours accessible, donc les problèmes se réparent très facilement.

Les crampillons harpons que tu proposent pour fixer le câbles risquent d'être un peu courts; 7 à 8 cm me semblerait préférable, mais je ne sais pas si cela existe. Du coup la solution de MHeller est probablement plus simple.