Avis sur prix proposé par pro sur AM430X

[jcpaton]

Bonjour

En vue de mon achat imminent, j'ai vu un pro qui me conseille le AM430X par rapport à la relative complexité de mon terrain (1100m² en 2 zones non contigües, reliées par un passage étroit après avoir traversé une allée en gravillons).

Sur le devis obtenu, le mouton est vendu 2900€ TTC (correct il me semble), + pose à 420€ pour (300ml de fil périphérique et 90ml de fil guide) + fil 390 € et première révision offerte
Il me propose la reprise de ma vieille autoportée (Castelgarden 92cm avec moteur 13cv Tecumseh (plus de pièce détachée) âgé de 15ans pour 350€).
Ca me semble plutôt correct, sauf le fil, 390 ml pour 390 € !!! (o)(o)
Qu'en pensez vous ?

Le mouton est moins cher chez Robot Expert ou même Jardiforet mais je ne me sens pas trop capable de faire la pose, ce qui m'oriente donc vers une prestation tout compris par un professionnel de ma région.


Merci à tous

[Umbra55]

[quote le 27/10/2019 à 10:06:38, jcpaton a dit :]En vue de mon achat imminent, j'ai vu un pro qui me conseille le AM430X par rapport à la relative complexité de mon terrain (1100m² en 2 zones non contiguës, reliées par un passage étroit après avoir traversé une allée en gravillons).[/quote]C’est le canon pour tuer une mouche ! En plus un AM430X ne gère pas le passage de l’allée en gravillons. Un AM315 avec deux modules de 200€ (Robonect) le gère parfaitement. La pose des fils est d’une simplicité infantile. Je vois mal pourquoi il faudrait 300 m de fil périphérique pour 11 ares. Même si c’est le cas, l’équivalent coûte 60€ en meilleure qualité (fil 1,5mm² vs 0,75mm²) + 60€ pour 300 piquets si tu ne veux pas les fabriquer toi même. Les pros proposent toujours d’enterrer les fils, mais ils s’enterrent tout seuls et l’avantage de les mettre en surface c’est de pouvoir corriger le tir. Il faudrait poster un plan et des photos.

[jcpaton]

Merci de ta réponse UMBRA55

Le choix du 430X c'est la possibilité de mettre 2 câbles guide dont un qui traversera l'allée en gravier (120cm de large).
Les 300m de cable périphérique, c'est parce que je viens de faire une piscine enterrée, bordée d'une terrasse et qu'il faut faire le tour de cet aménagement avec le robot. On a passé le "vélo" cette semaine pour mesurer le besoin en câble, donc de ce point de vue, c'est juste.
Effectivement j'ai vu que nombre d'entre vous utilisent du câble électrique bâtiment pour faire la pose. Le prix que le professionnel propose est indécent pour le cable, c'est ce qui me gène en effet. Maintenant, j'ai un peu "peur" de faire ça moi même et avoir ensuite des problemes de fonctionnement.
Enfin le choix enterré / posé, c'est surtout pour les enfants (6 et 9ans) et m'assurer qu'ils n'arrachent pas tout en jouant dans le jardin....

Je vais essayer de poster plan et photo.

[Umbra55]

[quote le 27/10/2019 à 12:32:30, jcpaton a dit :]Le choix du 430X c'est la possibilité de mettre 2 câbles guide dont un qui traversera l'allée en gravier (120cm de large).[/quote]
Déjà le 420 a 2 guides et coûte nettement moins cher. Sinon, Il y a une solution très pratique pour dédoubler le nombre de guides (2 zones alternées par relais).
Si tu ne veux pas cela, pour l’instant on peut acheter un 440 pour 1939€ :
[url https://www.roboexpert.be/Robots-Tondeuses/Husqvarna-Automower-440.html?listtype=search&searchparam=440]
Il a trois guides, tond jusque 4000 m² (de quoi tondre ton jardin uniquement la nuit pour que les enfants puissent jouer toute la journée en été sans que le robot et eux-mêmes ne s’embêtent mutuellement). A terme, il revient même moins cher qu’un 420 si on tient compte des grosses batteries qui devraient tenir plus longtemps et l’usure inférieure. Avec une tonte de 5 heures par session il pourrait peut-être tondre la seconde zone en manuel, sans devoir passer par le passage.
Le 430X en standard essaiera de tondre ton gravier et s’y épuisera si ce passage est long. Du coup, il y laissera tomber plein d’herbe. Pas idéal pour le gravier !
Avec le module de gestion de passages Robonect, le robot rejoint la deuxième zone SANS tondre dans l’allée en gravier et laissera donc tomber beaucoup moins d’herbe (puisque le moteur de tonte est coupé aussi bien en allant qu’en revenant et qu'il y va tout droit au lieu de zigzaguer et revenir). Le module de communication du 430X ferait double emploi avec celui de Robonect, ce qui est encore de l’argent gaspillé.
[quote le 27/10/2019 à 12:32:30, jcpaton a dit :]Enfin le choix enterré / posé, c'est surtout pour les enfants (6 et 9ans) et m'assurer qu'ils n'arrachent pas tout en jouant dans le jardin...[/quote] Si c’est installé correctement (tondre à ras avant de placer les câbles), le fil s’enfonce tout seul et les enfants ne parviendront pas à le déterrer.

[Mheller]

Bon je pense qu'il ne faut pas trop vite écarter le 430X.
Avant de choisir le modèle regardons un peu le plan du terrain et quelques photos explicites.

[quote ]pour les photos
[c #0000CC][b][t 3]veiller à ce que la photo soit d'environ 640x480 pixels ou 800x600[/t][/b][/c], sinon la redimensionner avec le logiciel gratuit [url=http://www.photofiltre-studio.com/pf7.htm] [c #0000CC][b][t 3]Photofiltre[/t][/b][/c][/URL].
aller par exemple [url=http://www.zupimages.net/] [c #0000CC][b][t 3]ici[/t][/b][/c] [/URL] (Zupimages)
télécharger les photos à partir du bouton "Parcourir"
[c #0000CC][b][t 3]copier le code BBCode[/t][/b][/c] qui te sera indiqué et colle le directement dans ton post, si c'est bon tu verras dans l'aperçu du post ta photo.
Pour le plan du terrain à défaut d'un dessin prends une vue satellite Géoportail va voir là [url=http://www.geoportail.gouv.fr/accueil] [c #0000CC][b][t 3]Géoportail[/t][/b][/c][/URL] , il y a même des instruments de mesure longueur et surface.
Si tu as besoin de dessiner sur tes photos ou ton plan prends le logiciel gratuit [url=http://www.photofiltre-studio.com/pf7.htm] [c #0000CC][b][t 3]Photofiltre[/t][/b][/c][/URL] .
[/quote]

[jcpaton]

Bonsoir,

Alors, j'ai essayé de faire un plan sur lequel figurent les éléments actuels, et les plantations à venir cet automne.
Une vue satellite ne donnerait rien car leurs plans ne sont pas récents (la piscine et le chalet ont été posés en avril-mai).

[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=19/44/5lcn.jpg][img]https://zupimages.net/up/19/44/5lcn.jpg[/img][/url]

En gris sur le côté droit de la terrasse à l'arrière de la maison, l'allée en gravillons récemment créée pour rejoindre la terrasse autour de la piscine.
Avec l'allée de garage en bas du plan et le chalet en haut du plan, on constate que le terrain se trouve bien séparé en 2 zones.

Voici maintenant l'implantation des fils (désolé pour la qualité des traits.... pas droits du tout :Z)
La base du mouton devrait être placée sur le point rouge
En bleu les 2 fils guide dont l'un doit passer à travers l'allée en gravillon puis par un passage étroit (1 m) entre la terrasse piscine et un massif de fleurs
En jaune le fil périphérique.

[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=19/44/uz6w.jpg][img]https://zupimages.net/up/19/44/uz6w.jpg[/img][/url]

[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=19/44/ykih.jpg][img]https://zupimages.net/up/19/44/ykih.jpg[/img][/url]

Entre le chalet et la piscine, c'est un talus avec 3 marches d'escaliers, exclu de la zone de tonte (voir ci dessous)

[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=19/44/npqa.jpg][img]https://zupimages.net/up/19/44/npqa.jpg[/img][/url]

Seuls 3 arbres nécessitent un détourage car le pied forme un genre de fosse de terre.

J'espère que cela vous permet de mieux voir.
Merci à vous

[Mheller]

A prix Robot expert une 440 avec 3 guides, ce qui permettrait d'en mettre un derrière la piscine, le X de la 430 n'a pas d'intérêt vu le terrain.
Les départs distants à programmer à partir des 3 guides suffiront.

Ne pas oublier que le robot circule dans un couloir de 2m à gauche du guide quand on regarde vers la base.

Voilà ce que cela pourrait donner:

[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=19/44/ve6l.jpg][img]https://zupimages.net/up/19/44/ve6l.jpg[/img][/url]

[jcpaton]

Bonjour Mheller

Merci pour tes conseils.
Comme je le disais au dessus, je suis pas super chaud pour l'installation. J'ai donc transmis ta suggestion à mon fournisseur local et je vais attendre sa réponse.
Au départ il me conseillait le 420 mais jugeait mon terrain suffisamment complexe pour justifier le 430X qui apportait de plus le module connect de série et la sécurisation de la géolocalisation du mouton.

Umbra55 proposait aussi le 440 ou à défaut un dédoublage de fil guide alternativement par un relai.
Cela signifie-t-il une intervention manuelle pour ouvrir ou fermer une zone ?
N'y a -t-il pas une solution plus "autonome" ?

En tout cas, merci du temps passé.

[Mheller]

Si tu passes par le revendeur local la 440 n'a plus d'intérêt son prix étant forcément plus cher...

La 430X fera le job, mais nous cherchions une efficacité à coût moindre, ceci étant j'ai 75 ans et je fais et ai fait mes installations moi-même, ce n'est vraiment pas compliqué.

Très franchement la géolocalisation en cas de vol on s'en fout un peu, les retours sur vol sont quasi inexistants.

Pour les relais il s'agit de faire 2 zones indépendantes ayant la même base en commun commandées automatiquement par relais et programmateur. J'ai fait un tuto de ce type d'installation [url=http://automower-fans.les-forums.com/topic/5750/tutoriel-installation-2-zones-alternees/] [b][t 3]ici[/t][/b][/URL], cependant ton installateur ne fera pas ce genre de travail.

[jcpaton]

Mheller,

Passer par un revendeur me permet une certaine tranquillité d'esprit en m'assurant d'un bon fonctionnement du mouton, un interlocuteur à faire intervenir sur place en cas de dysfonctionnement et d'un SAV sans risque.
Maintenant, c'est vrai que cela a un prix... plus élevé qu'un achat chez RobotExpert et une installation faite par mes soins.

Concernant ta proposition, j'ai donc interrogé mon revendeur qui m'a indiqué en effet qu'un troisième fil guide peut avoir une utilité avec un robot non "X" mais qu'avec le 430X, cela n'est pas indispensable puisque le GPS permet de faire travailler le robot d'après la cartographie du terrain.

J'ai lu le tuto pour les 2 zones indépendantes. C'est complexe. :o
A voir comment se comportera le mouton.

Merci de ton temps.

[Umbra55]

[quote le 30/10/2019 à 22:56:16, jcpaton a dit :]... mon revendeur qui m'a indiqué en effet qu'un troisième fil guide peut avoir une utilité avec un robot non "X" mais qu'avec le 430X, cela n'est pas indispensable puisque le GPS permet de faire travailler le robot d'après la cartographie du terrain.[/quote]Le GPS ne sera d’aucune utilité pour retrouver sa base. Coincé dans le cul de sac supérieur, quand tu lui diras de retourner à sa base, il va zigzaguer, retourner dans le fond du cul de sac, faire mine de se diriger vers la sortie, retourner en zigzaguant vers le fond, pour finalement sortir par le jeu du hasard. D’ailleurs, quand tu le mettras à 15 ou 25 mètres de sa base, le dos tourné vers sa base et tu lui demanderas de retourner à sa base, il va bêtement continuer jusqu’à ce qu’il trouve le périphérique, se rediriger dans une direction aléatoire jusqu’à ce qu’il trouve un des guides. Ce GPS ne sert qu’à montrer à l’écran qu’il a été volé (et le voleur prendra soin de désactiver le GPS) et à voir à l’écran où il a tondu. Il y a une astuce ultra-sophistiquée qui fait exactement la même chose: regarder la pelouse ! Et crois-en l’expérience de tous les possesseurs de robot sans GPS : il n’a nullement besoin de GPS pour aller tondre dans tous les petits recoins. Le GPS ayant une précision limitée à 8 mètres, il n’aidera pas non plus le robot à aller dans ce cul de sac. Le troisième guide par contre, l’aidera à y aller, mais surtout à le faire sortir de là de façon efficace.

[pfilou49]

il te faut régler en premier le choix argent avec le choix maintenance compte tenu que comme le dit Mheller l'installation à tout âge ne pose pas de problème

[quote ]Le GPS ne sera d’aucune utilité pour retrouver sa base[/quote]
OUI

[quote ] Ce GPS ne sert qu’à montrer à l’écran qu’il a été volé[/quote]
NON
le GPS va savoir qu'il n'est pas allé au fond de ton couloir à droite et y programmera des départs, si bien sûr tu y as à mis un guide

VRAI tu peux toi même programmer plusieurs départs à la fréquence que tu désires sur un guide ou sur les périphériques

[Umbra55]

[quote le 31/10/2019 à 10:42:43, pfilou49 a dit :]NON, le GPS va savoir qu'il n'est pas allé au fond de ton couloir à droite et y programmera des départs, si bien sûr tu y as à mis un guide[/quote]C’est bien ce que je dis, un guide aidera le robot à aller dans ce couloir. Pas le GPS. Avec une imprécision de 8 mètres il n’a aucune façon de savoir s’il y a été. Le guide par contre a une précision de 10 cm. Je sais que les possesseurs de robot avec GPS s’imaginent que c’est grâce au GPS qu’il va partout. Ceux qui ont un robot sans GPS savent qu’il va absolument partout sans ce gadget de marketing. Et c’est justement le problème qui se pose dans ce cas-ci. Pour bien faire il faudrait 3 guides. Le 430X n’en a que 2. Son GPS ne peut pas remplacer un troisième guide.

[Mheller]

Le problème n'est pas tant la tonte, même sans guide il ira dans le couloir derrière la piscine, que le retour pour recharge si le robot se trouve au fonds du couloir.

[Umbra55]

[quote le 30/10/2019 à 13:26:47, jcpaton a dit :]Comme je le disais au dessus, je suis pas super chaud pour l'installation.[/quote]Quel est le problème ?
Il suffit de suivre quelques simples règles :
Le robot peut tout cogner sans risque pour lui
Tout ce qui est trop fragile doit être protégé (par un muret, tiges, buissons...) ou contourné par le périphérique à 30 cm. Près des terrasses au même niveau que la pelouse, le câble se place à 10 cm.
Procédure pas à pas :
1) tondre la pelouse à ras, là ou viendront les câbles
2) dérouler le câble périphérique complètement
3) étendre le câble périphérique et mettre des piquets à chaque changement de direction du câble (bref pour une pelouse en rectangle il ne faut que 4 piquets)
4) placer des piquets supplémentaires là ou le câble est trop soulevé et en ajouter tous les 2 mètres (si le sol est mouillé, on peut les enfoncer à la main)
5) placer les câbles guide de la même façon en suivant les consignes du forum
6) relier les câbles guide aux périphérique en utilisant les connecteurs suggérés
7) brancher les câbles à la base en utilisant les connecteurs suggérés
8) visser la base dans le sol à l’aide des vis en plastique fournis
9) brancher la base au tranfo,
10) mettre le transfo dans une prise de courant
Tout ce qu’il faut c’est un marteau et une pince (en plus de ce qui est livré avec le robot)
Où est le problème ?

[jcpaton]

Vu comme ça effectivement, ça ne parait pas insurmontable...

Concernant le choix d'un robot avec ou sans GPS, je n'avais pas d'idée préconçue. Le commercial venu chez moi me proposait indifféremment le 420 ou le 430X mais me disait que la remise sur le X faisait que son prix était très proche d'un 420 auquel on ajouterai l'option de connexion.
Etant amateur de "gadget techno", je suis donc parti sur le 430X.

Maintenant, le problème est que vous me faites largement douter sur ce choix par rapport un 440 qui certes n'aurait pas le GPS (je suis d'accord, c'est sans doute d'une utilité discutable), mais aurait l'avantage du 3° fil guide. En prix non remisé sur le site Husqvarna, le 430X et le 440 ont 100€ d'écart. De fait, la remise qu'il m'a faite sur le 430X, il doit pouvoir la faire dans les mêmes proportions sur le 440.
Je lui ai soumis vos remarques. Bon, on va pas se mentir, il semble apprécier moyennement que je pose des questions mettant potentiellement en doute ce qu'il préconise, vu le nombre de robot qu'il vend et installe !

Le fait est que je ne veux pas me tromper, vu le budget, on peut facilement comprendre.
Je suis prêt à modifier mon choix et passer sur le 440 mais, mis à part la question du 3° guide, j'ai le sentiment que c'est quand même un peu surdimensionné pour mon modeste terrain.

En tout cas, merci de vos contributions.

[Umbra55]

[quote le 01/11/2019 à 14:03:11, jcpaton a dit :]Etant amateur de "gadget techno", je suis donc parti sur le 430X.[/quote]A priori on achète un robot pour qu’il fasse le travail à sa place, pas pour devoir communiquer avec lui en permanence. Ensuite, les 420 et 440 offrent en standard exactement la même connexion et la même app , mais en bluetooth et donc limité à 10 mètres. Ça vaut vraiment la peine de payer l’option communication pour pouvoir communiquer en 3G ?[quote le 01/11/2019 à 14:03:11, jcpaton a dit :]...il semble apprécier moyennement que je pose des questions mettant potentiellement en doute ce qu'il préconise, vu le nombre de robot qu'il vend et installe ![/quote][quote le 30/10/2019 à 22:56:16, jcpaton a dit :]Concernant ta proposition, j'ai donc interrogé mon revendeur qui m'a indiqué en effet qu'un troisième fil guide peut avoir une utilité avec un robot non "X" mais qu'avec le 430X, cela n'est pas indispensable puisque le GPS permet de faire travailler le robot d'après la cartographie du terrain.[/quote]Eh bien, il raconte tout de même n’importe quoi. Puisqu’il a installé tellement de robots, qu’il en indique un ou un modèle X entre et sort d’un cul de sac dans ton genre qrâce au GPS et sans fil guide. Ou mieux encore, qu’il produise un document officiel de Husqvarna expliquant de quelque façon que ce soit qu’il pourrait le faire. Husqvarna a introduit le GPS en 2013 sur le 330X. Jusqu’à ce jour pour autant que je sache, ils n’ont jamais expliqué ce que ce module fait exactement du point de vue optimisation de la navigation (autre que c’est grâce au fil guide que le GPS sait où il est - SIC). Ce manque de documentation détaillée permet au revendeurs de raconter n’importe quoi ou d’insinuer pour que le prospect s’imagine que...
[quote le 01/11/2019 à 14:03:11, jcpaton a dit :]j'ai le sentiment que c'est quand même un peu surdimensionné pour mon modeste terrain.[/quote]A partir du moment qu’il revient largement moins cher qu’un 420, on s’en fout. Il ne faut pas oublier que les 40 ares sont basés sur une utilisation 24/24. C’est quand même rassurant de savoir qu’il ne devra pas tourner la nuit et que la pelouse reste disponible une grosse partie de la journée. Le tout en s’usant moins qu’un autre (ne pas s’épuiser dans le cul de sac et - grâce à ses 5 heures de tonte par charge - perdre moins de temps à chercher sa base qu’un autre). Cela réduit également largement le risque de devoir faire appel à la garantie (que ce soit celle de 2 ans ou celle de 5 ans que ton revendeur ne te donne pas).
Pour faire simple, c’est 2000€ moins ce que tu obtiens en vendant ton Autoportée (mettons 300€) = 1700€ + une demi journée de travail - contre 3460, ce qui est grosso modo le double (je considère que le premier entretien gratuit vaut à peu près la même chose que les 5 ans de garantie.

[jcpaton]

Bonjour

Je reviens vers vous car après réflexion, certains m'ayant fait douter sur la bonne gestion du cul de sac, j'ai donc demandé une offre de prix à mon revendeur. Il me propose le 440 avec le kit Automower Connect à 200€ de plus que le 430X.
Cela me semble honnête sachant que je ne veux pas passer par RobotExpert.

Cela me permet de gérer sereinement le cul de sac derrière la piscine (13m de long sur 1.90m de large) avec le 3° fil guide.
Par ailleurs, le 440 tourne plus vite que le 430X, donc pour mon terrain, il devrait avoir besoin de moins de temps et par conséquent réduire son usure.
Seulement, si j'ai bien compris, le 440 a 2 batteries là ou le 430X en a une seule. Est-ce un obstacle ?

Dernière interrogation, entre le 430X et le 440+automower connect, est-ce que la différence se limite au GPS (en plus de ce que je site au dessus : rapidité, nb de fil guide, nb de batterie) ?

Merci

[JPMalef]

[quote ]Seulement, si j'ai bien compris, le 440 a 2 batteries là ou le 430X en a une seule. Est-ce un obstacle ?[/quote] Non, pas un obstacle. Cela lui permet d'obtenir le rendement annoncé.

Les batteries sont prévue pour durées un certain nombre de cycles (~1500). Ensuite, il faut les remplacer _o_.
Maintenant, 2 batteries tiendront plus longtemps qu'une seule (plus grande autonomie, doivent être rechargées moins souvent), mais le coût est plus important _o_.
Donc, le choix est: dépenser moins, plus souvent, où plus, moins souvent :o)?

[jcpaton]

Merci JPMalef
J'ai du mal à prendre ma décision entre le 440 et ses 3 fils guide, gérant mieux le cul de sac, ou le 430X et son GPS, peut être un peu gadget.
Vos arguments me font pencher encore un peu vers le 440 :-/