Astuce à 22 € pour doubler la capacité de tonte du robot

[broutecool]

... ça devient trop compliqué pour moi!

Pdc parle d'un facteur 10 d'efficacité...
Umbra55 de piétinement...

Comme les roues ne font que 3 cm de large... alors que le disque de coupe 22cm, j'en conclus qu'une ne roue ne passe à un endroit que toutes les 35 tontes!
Tout ça pour dire que l'effet de piétinement... est-il réel?

[Umbra55]

[quote le 11/05/2012 à 19:02:44, broutecool a dit :]Comme les roues ne font que 3 cm de large... alors que le disque de coupe 22cm, j'en conclus qu'une ne roue ne passe à un endroit que toutes les 35 tontes! Tout ça pour dire que l'effet de piétinement... est-il réel?[/quote]
Au moins sur ce point PDC et moi-même sommes d'accord:
[quote le 10/05/2012 à 21:51:39, poildecarotte a dit :]... effectivement Umbra55, je suis d'accord avec vous, en tondant 24h/24 on arrive parfaitement à faire un résultat de tonte très médiocre et il faut absolument des périodes de repos, j'ai été le premier à le dire ...[/quote]
Là où nous ne sommes pas d'accord, c'est qu'il estime que le problème se limite aux petites pelouses. Moi je pars du principe que c'est une question de temps. Que la pelouse soit grande ou petite, il faut un cycle complet de 24 heures à l'herbe (lumière, obscurité, rosée,...) pour se remettre du stress de la tonte. A propos, le robot a 2 roues de 3 cm et 2 autres d'au moins 4 cm. Mais le stress de la tonte me semble plus important que le piétinement.

[Stefano]

Il y a une nuance entre "j'essaye de voir si je pourrais avoir tord" et "j'essaye d'avoir tord". Le premier est de l'ouverture d'esprit, le second une drôle d'attitude. Mais ce n'est pas le sujet.

Nous essayons de confronter les idées pour en apprendre quelquechose. A tout le moins, c'est mon attitude.

Sur base de votre réponse à mon post de 18h09, je pense que l'erreur de votre raisonnement serait alors de connecter les deux éléments Husqvarna :
- il est mieux de tondre 1 jr/2
- un 220 a une capacité de 18a.

Alors que Husqvarna devrait probablement dire quelquechose du genre : une 220 peut entretenir 18a avec un jour de repos par semaine. Pour des surfaces moins importantes, quand c'est possible, il est conseillé de laisser un jour de repos entre deux jours de tonte.

[Umbra55]

Même que je connecte trois éléments Husqvarna :

il est mieux de tondre 1 jr/2
un 220 a une capacité de 18 a.
Un 220 tond 75 m²/h - donc 18 a par jour

Pour reprendre votre logique, Husqvarna dit donc implicitement : « quand c'est possible, (c'est à dire toujours jusque 18 a) il est conseillé de laisser un jour de repos entre deux jours de tonte» .

[poildecarotte]

Allons allons Umbra55...est-ce bien sérieux?

De la phrase 75m2/h vous en déduisez qu'un 220 tond 18 ares par jour certes, mais ensuite...il peut aller se reposer, tout le boulot est terminé?
Le lundi il ferait les 18 ares de Paul, le mardi les 18 ares de Pierre, le mercredi il passe chez Janine et ainsi de suite?
Telle une tondeuse classique qu'on sort une fois par semaine, un 220 arriverait ainsi à bout de 18*7 ares...un lotissement entier?
Ca fait un moment que vous voyez évoluer votre robot, vous savez donc ce que c'est qu'une tonte aléatoire et combien de fois
il faut qu'il passe et repasse sur une même parcelle jusqu'à ce que la dernière touffe soit éliminée.

Il est temps de revenir aux fondamentaux à savoir que la surface maximale de tonte pour un 220 est de 18 ares et celà pour un fonctionnement 24h/24 en haute saison.
C'est déjà bien pour un 220 d'en finir avec 18 ares...tous les terrains ne s'y prêtent pas.
De l'expérience d'un installateur qui a des années d'expérience et des centaines d'installations à son actif, il dépasse très rarement les 15 ares et surtout pas pour un terrain complexe.
C'est aussi ce qu'on conseille ici sur le forum: on atteint seulement cette surface max de 18 ares ou peut-être un peu plus comme vous avec les 22 ares avec des optimisations poussées (guide, tonte carrée, zonage).
Ce serait une catastrophe si on conseillait à tous les nouveaux membres du forum de prendre un 220 pour tondre non pas une mais deux (et pourquoi pas 7?) surfaces de 18 ares...

Ok, vous voulez des chiffres "officiels" qui prouvent qu'il faut faire fonctionner le robot 24h/24 pour arriver à bout des 18 ares?
Voici la gamme HSVN avec leur consommation énergétique en UTILISATION MAXIMALE.
[url http://automower-fans.les-forums.com/topic/1698/gamme-hsvn-caracteristiques-techniques/]
Il est dit qu'un 220 mange 25kwh/mois pour brouter 18 ares.
Maintenant vous prenez un wattmètre, vous mesurez la consommation du 220 en charge, ça fait 70W environ.
De là on tombe sur 30 jours d'activité "non stop"...pour le pauvre bougre.

[Stefano]

Je dois dire que la démonstration de Umbra55 apparaît à première vue séduisante.

Je pense que l'erreur de raisonnement se cache dans :
- le % du terrain que l'AM aura traité en 24h : ce sera probablement au dessus de 50% mais je crains que ce soit pas au dessus des 90% déjà cités
- une touffe (des 10% non tondus) pourra donc avoir poussé 2 ou éventullement 4 jours au moment où elle sentira les lames
- en pleine saison, une herbe de 2 ou 4 jours risque de ne pas être coupée nette par l'AM en un seul passage
Donc le gazon ne sera pas uniforme (sauf avec un gazon à pousse hyper lente et uniforme).

Et aussi empiriquement : avec mes 14a en 4 zones avec guides et coupe carré optimisée, je devrais m'en sortir en grand maximum 9h d'activité, ce qui est loin d'être le cas en pleine saison.

[LCL]

Je me suis jeté à l'eau , et suite au conseil des pros (jo, stephano) ,j'ai réalisé l'ensemble avec le materiel (cf ci dessus) sans trop de difficulté; cela permet d'avoir 2 zones bien tondu alternativement; le seul probleme est mon fil guide mais je crois qu'il fonctionnait mal avant (sans doute dans passage trop etroit)

[noisebreaker]

cette technique fera a mon avis des emules !merci pour ce témoignage LCL.
sinon question:tu as donc trois AM,comprend pas ?

[LCL]

oui j'en ai 3; beaucoup de terrain et tres "tordu"; en tout cas cela me permet de trouver panne plus facilement

[Stefano]

Test empirique :
Aujourd'hui, 4,5h de tonte.... sur une parcelle de seulement 3a. Au jugé, tondue à 95%. Mais les touffes (de 5 jours de pousse, pour le moment lente) se voient vraiment.

[Umbra55]

[quote le 12/05/2012 à 11:54:00, poildecarotte a dit :]
Allons allons Umbra55...est-ce bien sérieux?[/quote]
Allons allons Poildecarotte...est-ce bien sérieux?
C'est dans le message 45 de ce topic que vous montrez que vous fustigez une astuce dont vous n'avez jamais compris le principe de base !
Je commençais à me poser des questions en lisant que le grand manitou de ce site n'était pas d'accord, et ce alors que je voyais tous les jours que l'astuce marche à merveille.
En tout cas, me voilà rassuré!

[quote le 12/05/2012 à 14:06:19, Stefano a dit :]Je pense que l'erreur de raisonnement se cache dans :
- le % du terrain que l'AM aura traité en 24h : ce sera probablement au dessus de 50% mais je crains que ce soit pas au dessus des 90% déjà cités
- une touffe (des 10% non tondus) pourra donc avoir poussé 2 ou éventuellement 4 jours au moment où elle sentira les lames
- en pleine saison, une herbe de 2 ou 4 jours risque de ne pas être coupée nette par l'AM en un seul passage.
Donc le gazon ne sera pas uniforme (sauf avec un gazon à pousse hyper lente et uniforme).
Et aussi empiriquement : avec mes 14a en 4 zones avec guides et coupe carré optimisée, je devrais m'en sortir en grand maximum 9h d'activité, ce qui est loin d'être le cas en pleine saison. [/quote]
Il est clair que les 18a théoriques du 220AC valent uniquement pour un terrain simple. Sur une pelouse avec beaucoup d'obstacles et/ou beaucoup de coins et recoins (comme chez vous), la capacité du robot diminue manifestement. C'est ce que j'appelais la capacité réelle qu'on pourrait effectivement définir comme la surface tondue par le robot à 90 à 95% en un jour (et pour laquelle il lui faudrait un deuxième jour pour en venir à bout des 5 à 10% restants). Dans cette astuce, au lieu de s'acharner sur ces quelques touffes, il tond les 90-95% d'une deuxième zone et s'occupe des 5-10% restants de la première zone le jour suivant. La différence c'est que l'herbe aura eu le temps de se redresser et sera donc coupée nette. C'est justement avec la technique du stress et du piétinement préconisée par vous que l'herbe reste couchée et ne sera jamais coupée uniformément.
[quote le 13/05/2012 à 20:02:27, Stefano a dit :]Test empirique :
Aujourd'hui, 4,5h de tonte.... sur une parcelle de seulement 3a. Au jugé, tondue à 95%. Mais les touffes (de 5 jours de pousse, pour le moment lente) se voient vraiment.[/quote]
3a tondus en 4,5h à 95%! ça fait 30a en moins de 2 jours. Pas mal pour une herbe qui a 5 jours. CQFD. Évidemment qu'une touffe de 5 jours se voit nettement, quelle que soit la technique utilisée !

[broutecool]

En conclusion, 2200m2 avec cette astuce, c'est possible si on ne tond que tous les 2 jours. Et si on est content ainsi, c'est possible et très bien.

Et cela laisse une marge évidemment puisqu'on ne tond que tous les 2 jours...

Cette marge sera plus ou moins grande selon la complexité du terrain et la qualité de la tonte (voire de pelouse) que l'on désire.

Maintenant, stress... piétinement... etc... c'est à voir aussi selon la qualité de la pelouse. Le mot "qualité" n'est pas le meilleur disons le type de pelouse.

Attention quand même, si les brins d'herbe coupés sont trop grands... ce n'est pas bon non plus! pour la pelouse probablement mais aussi pour la maison!...

Evidemment, le robot s'usera plus vite... mais c'est une autre histoire.

[Stefano]

[quote le 17/05/2012 à 23:06:30, Umbra55 ]
3a tondus en 4,5h à 95%! ça fait 30a en moins de 2 jours.[/quote]
J'ai bien écrit 4,5h de [b]tonte[/b] et pas d'activité. Le calcul correct donne donc, selon moi, de l'ordre de 15a en "moins de 2 jours". Les touffes de 5 jours seront donc courantes, et se verront. CQFD.

Plus globalement, la recherche d'une belle tonte vaut-elle l'emploi d'un laid ton... ?

[Umbra55]

[quote le 20/05/2012 à 09:40:49, Stefano a dit :]
J'ai bien écrit 4,5h de [b]tonte[/b] et pas d'activité.
Plus globalement, la recherche d'une belle tonte vaut-elle l'emploi d'un laid ton... ?[/quote]
Si un 220AC met 9h pour tondre 3ares à 95%, il faut le faire examiner – il a manifestement un problème!
La raison principale pour tondre tous les 2 jours c'est bien parce que le gazon devient beaucoup plus beau qu'en le stressant inutilement.

[Umbra55]

[quote le 18/05/2012 à 00:00:05, broutecool a dit :]En conclusion, 2200m2 avec cette astuce, c'est possible si on ne tond que tous les 2 jours. Et si on est content ainsi, c'est possible et très bien.[/quote]
Les gens qui aujourd'hui tondent une fois par semaine et qui envisagent d'acheter un robot doivent se poser beaucoup de questions en lisant ce topic ! Quoi, avec un robot il faut tondre absolument tous les jours ? Soyez rassurés, Husqvarna dit clairement qu'il vaut mieux tondre tous les 2 jours. Poildecarotte le dit aussi pour une petite pelouse. Moi je le dis pour une grande pelouse. En conclusion : avec une petite pelouse, tondez tous les 2 jours. Dès qu'elle devient trop grande pour tondre 95% (ou si vous voulez 99%) en 1 jour, il suffit de dédoubler la pelouse – comme décrit plus haut.
[quote le 18/05/2012 à 00:00:05, broutecool a dit :]Attention quand même, si les brins d'herbe coupés sont trop grands... ce n'est pas bon non plus! pour la pelouse probablement mais aussi pour la maison!...[/quote]
En tondant tous les 2 jours, on respecte sans problèmes la règle du tiers !
[quote le 18/05/2012 à 00:00:05, broutecool a dit :]
Evidemment, le robot s'usera plus vite... mais c'est une autre histoire.[/quote]
Faux et archi-faux ! C'est en tondant inutilement un gazon déjà tondu à plus de 95% la veille, qu'on use son robot inutilement ! Le robot qui tond 30a en 2 jours ne s'usera pas plus vite que s'il tond 15a tous les jours.

[Stefano]

[quote le 20/05/2012 à 10:04:09, Umbra55 a dit :]
Si un 220AC met 9h pour tondre 3ares à 95%, il faut le faire examiner – il a manifestement un problème!
[/quote]
Exemple d'école de sortie de contexte ! Je pense que le problème manifeste est ailleurs et saute aux yeux du plus grand nombre...



Et, à ceux ceux qui tondent une fois par semaine, envisagent l'achat d'un robot et lisent ce topic : [b]non, pour 22 € vous n'allez pas doubler la capacité de tonte du robot ![/b] Mais cela vous procurera néanmoins de nombreux avantages.

[broutecool]

Umbra55 vous avez une vue et il faut accepter que les autres en aient une autre!
Tout le monde a compris le régime que vous imposez à votre robot... et le résultat que vous désirez, c'est votre choix.
Souffrez que d'autres préfèrent agir autrement.;-)

[b]D'abord, il faut savoir que personne prétend tondre l'entièreté de sa pelouse tous les jours![/b]
[i]Je prends mon exemple...[/i]
Lundi : repos complet
Mardi : Tonte de la moitié de la pelouse que je nommerai P1
Mercredi : Tonte de l'autre moitié. P2 + P3 (petite zone secondaire)
Jeudi : Tonte P1
Vendredi : repos complet
Samedi : Tonte de P1 et de P2
Dimanche : Tonte de finition de P1-P2 et tonte de P3.
Parfois, je supprime une tonte si orage. Rarement, j'en ajoute une mais si c'est nécessaire, je le fais.
On peut être contre ce que j'appelle la "tonte de finition"... celle qui supprime toutes les touffes!

La P3 reçoit 2 coupes rarement 3 par semaine. Les brins sont plus longs et collent aux chaussures... mais comme c'est un endroit où personne ne passe en principe. Mais, ce serait inacceptable d'agir ainsi pour toute la pelouse...
Donc entre 2 tontes, il peut s'écouler 1 jour, 2 jours ou 3 jours.
Sur une pelouse complexe, quelques rares endroits (ex: un entonnoir, un coin) ne sont coupés (j'estime) que toutes les 3 tontes... pourquoi? Sur une petite pelouse, ce n'est pas beau.
Faut-il ajouter une tonte pour cela? le débat sera éternel et chacun fait comme il a envie.

[b]Qui laisse son robot promener inutilement sur son terrain... pour le plaisir de le voir promener?[/b] Mais certains n'aiment pas les touffes...

Il est évident que mon robot a énormément de temps de repos!... et qu'il pourrait tondre bien plus de terrain... mais il s'userait plus vite!

Un robot qui tond 12h/24 et 7j/7 s'use plus vite qu'un robot qui ne tond que 12h/24 un jour sur deux! C'est une évidence.

[broutecool]

Maintenant, on pourrait aussi se poser la question:

Faut-il laisser le robot tondre dans toutes les conditions climatiques?
- lors des orages
- sous les fortes pluies...
- sous la pluie...
- durant les heures de fortes chaleurs...
etc...

La pelouse est plus "belle" lorsqu'elle est coupée sous certaines conditions... _o_

[Umbra55]

[quote le 20/05/2012 à 12:09:18, Stefano a dit :]Exemple d'école de sortie de contexte ! Je pense que le problème manifeste est ailleurs et saute aux yeux du plus grand nombre...[/quote]
Je ne sors pas du contexte! Comme je l'ai déjà indiqué auparavent: aussi bien dans le manuel que sur ce forum, on peut lire qu'un 220AC tond 150m²/h. Par conséquent, Il devrait tondre vos 3 ares en 2h donc 4h repos compris. S'il met 9h chez vous, votre machine a un problème manifeste – ça saute aux yeux!
[quote le 20/05/2012 à 12:55:38, broutecool a dit :]Umbra55 vous avez une vue et il faut accepter que les autres en aient une autre! [/quote]
Tout à fait d'accord! Finalement c'est très simple: ou bien on croit qu'une pelouse n'a pas besoin d'être tondue tous les jours pour être belle et dans ce cas on peut doubler la capacité du robot en créant au moins 2 zones. (c'est mathématique) Ou bien on estime que ce n'est pas le cas et alors on ne peut pas doubler la capacité. En ce qui me concerne, je sais ce que je vois tous le jours et je n'ai pas l'intention de continuer cette discussion stérile.

[jo]

@ Umbra55,
Les robots 220AC sont prévus (selon le constructeur) pour tondre une surface de 1800m²(+/-20%) en fonctionnant 24h sur 24. Ceci constitue la performance maximale du robot. Il n'est nulle part écrit que cet objectif est atteint en ne tondant qu'un jour sur deux. Si tel était le cas, HSVN ne se serait pas privé de faire savoir haut et clair dans ses dépliants publicitaires que la performance pourrait être doublée si l'utilisateur acceptait une pelouse légèrement aplatie par le passage plus intensif des roues. L'argument de la tonte un jour sur deux s'applique donc uniquement aux perfectionnistes qui ont une pelouse plus petite, ou bien alors comme vous le faites: en alternant la tonte chaque jour sur une moitié de pelouse.
Il est néanmoins vrai, et vous avez raison, que si la parcelle à tondre est plus petite, le rendement augmente car la notion aléatoire diminue.
On pourrait même imaginer gommer entièrement la partie aléatoire dans une parcelle carrée de quatre mètres de côté pour autant que le robot commence une tonte au carré (carrés parfaits) en plein milieu de la parcelle. Avec un peu de chance la tonte complète de ces 16m² pourrait se faire en moins de quatre minutes. Bien que ceci fasse partie de la théorie et du rêve, c'est pourtant la démonstration que le rendement augmente si la surface à tondre diminue.
Je vous demande cependant Umbra55 de ne pas être aussi catégorique dans vos affirmations et surtout de [b]ne pas laisser croire à ceux qui lisent ce forum en vue de l'achat futur d'un robot, que [c blue ]le 220AC peut arriver à tondre [u]le double[/u] de ce qui est écrit dans la documentation du constructeur par une simple astuce de division de parcelle, car[/c][c red ] [u] c'est faux[/u].[/c] [/b]

J'en parle avec une infinie assurance car ma surface de tonte actuelle est d'environ 3100m² et j'ai été obligé de trouver une autre solution pour palier au surplus de mes 2200 m² précédents. J'affirme donc avec la plus grande fermeté qu'il est impossible qu'un 220AC puisse gérer correctement 3000 m²... même en tondant non-stop 24h/24 et 7 jours sur 7, et je ne parle pas seulement d'herbe aplatie mais surtout de coupe incomplète.

Pour remettre les choses dans leur contexte, en 2008, mon idée de diviser mon terrain en plusieurs parcelles n'a été mise en oeuvre que dans un seul et unique but: arriver à tondre avec des périphériques ne dépassant pas les 500 mètres et des boucles guide inférieures à 300 mètres. C'était une solution assez simple chez moi car les différents périphériques étaient déjà installés (je possédais à l'époque un 220AC et deux G1).
L'heureuse surprise, c'est d'avoir constaté qu'en optimisant au mieux les réglages, le 220AC arrivait à remplacer les G1 et s'en sortait plus qu'honorablement sur 2200m².
En 2010, il s'est agi exactement de la même réflexion (longueur des périphériques et des boucles guide) pour l'implantation des câbles chez Stefano. J'ai fait part de mon expérience "multiparcelles" sur le forum quand Stefano a envisagé l'achat de son mouton, mais je n'ai jamais prétendu avoir "inventé l'eau chaude" en niant ou en réinterprétant les caractéristiques annoncées par le constructeur. Il faudra vous faire une raison: c'est 1800m² maximum en tondant full time tous les jours.
Finalement, HSVN prévoit 1800m² +/- 20% pour les 220AC, donc dans le meilleur des cas 2160m². Il n'y a donc pas de miracle, j'étais (et vous êtes) dans les normes, ni plus.... ni moins.

[b]Et pourtant Umbra55[/b], en examinant le titre de votre discussion, et au risque d'en surprendre plus d'un, [b]vous avez parfaitement raison et je suis absolument d'accord avec vous[/b]. A votre place, j'y aurais sans doute inséré le mot "[i]irréprochable[/i]".
[u]Astuce à 22 € pour doubler la capacité "irréprochable" de tonte du robot[/u]

Je vais donc tenter de clarifier à ma façon votre logique tout à fait pertinente et donner au mot doubler le sens qu'il mérite.

Un 220AC est prévu pour tondre 1800m² (2160m² dans le meilleur des cas = voir plus haut). Il ne peut arriver à cette performance qu'en tondant tout le temps sans s'arrêter et immanquablement l'aspect ne sera pas "irréprochable" car l'herbe sera aplatie. Si l'on veut tendre vers l'irréprochable, il ne faudrait tondre qu'un jour sur deux. Oui mais si l'on tond un jour sur deux, [u]on ne pourra dépasser 900m² (qualité irréprochable)[/u].
Mais l'astuce à 22 € de notre ami Umbra55 va permettre de tondre chaque moitié de pelouse un jour sur deux et le robot pourra de ce fait travailler 24h/24. La qualité de chaque moitié sera néanmoins irréprochable car il s'écoulera 24 heures entre chaque passage sur la même parcelle. Si le robot travaille 24h/24; [u]il tondra effectivement 1800m²(qualité irréprochable)[/u].
[b]On a donc bien doublé[/b] la surface irréprochable que le robot est susceptible de tondre grâce à l'astuce de Umbra55.
J'ai essayé d'être clair.
(Le même cheminement de pensée s'applique si on emploie "herbe couchée" ou "stressée" plutôt que "aplatie")

Je viens de relire l'ensemble de la discussion, et j'espère Umbra55 avoir été fidèle à votre raisonnement.