Conseils installation à venir

[basnaf]

Bonjour à tous,

Je reviens sur le forum pour une nouvelle installation à venir.
J'étais venu il y a quelques années pour une première installation avec un AM 315 X en région parisienne.

Notre vie est totalement perturbée (et le mot est faible) suite à des problèmes de santé m'ayant conduit à être en invalidité professionnelle totale et permanente. Mon épouse a également subi 5 chirurgies au niveau des mains qui ont des conséquences malgré un bilan positif.

Aussi, nous quittons définitivement (ou quasi) la région parisienne pour la côte atlantique d'ici la fin de l'année.

Compte tenu de la faible disponibilité des AM, je commence à préparer l'installation pour le printemps prochain...d'autant que la création d'une piscine devrait intervenir dans les mois qui viennent. Bien évidement l'installation de l'AM se fera après le passage des engins ! Déjà que le terrain ne ressemble pas à un green...

Voici les caractéristiques des besoins :



J'ai essayé d'indiquer toutes les informations qui me semblent nécessaires pour une étude d'installation (ma première installation et la lecture du forum sont instructives), mais toute question sera la bienvenue !

Le terrain est naturellement pentu mais pas plus de 10 % (selon l'estimation faite pour la piscine); quelques zones seront plus pentues, en particulier les talus réalisés au niveau des murets de soutènement de la piscine, nécessaires compte tenu de la pente naturelle du terrain. Mais on va essayer de les travailler avec la terre issue du terrassement pour assurer une pente progressive.

La surface totale serait voisine de 1800 m² avec 3 zones séparées par des allées béton revêtues par un dallage de pierre naturelle en opus rose, et bordées par des bordures type trottoir, donc pas du tout envie de rainurer ces allées pour positionner les câbles....


La zone 1 de 1700 m² est la zone principale à équiper.
Selon le plan fourni, la boucle périphérique est estimée à 280 / 300 m ; le câble guide est estimé à 90 / 100 m.
Serait il préférable de prévoir plusieurs câbles guides (étendue de la zone) ? En particulier pour optimiser l'ilotage autour de la piscine.

Les zones 2 (75 m²) et 3 (50 m²) pourraient être tondues par le mouton avec des interrupteurs et rallonges comme décrit dans le forum.
Est ce bien utile de mettre tout cela en œuvre versus une tonte traditionnelle avec une tondeuse thermique compte tenu des faibles surfaces, tondeuse thermique qui a le mérite d'être existante ; la seule difficulté étant le démarrage (je n'ai plus d'épaule gauche, quasi plus de droite et mon épouse n'a plus assez de force avec ses poignets), mais on peut encore gérer un certain temps, sachant qu'une tondeuse électrique pourrait être la solution mais à acquérir alors que le thermique est présente. Je n'ai donc pas estimé les longueurs des boucles périphériques et câbles guides pour chacune de ces zones...

Cependant, si vous avez une solution "simple" pour gérer ces zones avec le robot, je suis preneur !


Le robot envisagé est le AM 430 X. Le AM 435X AWD me parait surdimensionné pour les besoins de la pente ou d'état du terrain, à fortiori quand on constate la différence de cout !

L'installation serait faite par le revendeur à priori compte tenu des mes difficultés à réaliser le coucher / assis / debout et à utiliser le bras gauche dont les amplitudes sont très limitées...Même en pleine possession de mes épaules, j'avais fait ainsi pour la première installation, car me parait bien plus "fini". Seul inconvénient à mes yeux....retrouver le câble enterré quand il est sectionné !

Bien évidement avec un abri, un kit installation L (400m). Je réfléchis au kit terrain Automower (roues arrières lourdes) compte tenu de la pente naturelle du terrain mais surtout du caractère humide de la région. Etang sur la parcelle voisine et puits sont de bons indicateurs sur l'humidité ambiante sauf...cet été !

Tous les avis et bonnes idées seront accueillies avec intérêt.

Auriez vous un installateur à me conseiller sur le bassin de Saint Nazaire, Saint Brévin voire Pornic ?

Avec tous mes remerciements.

Bruno.

[jonas0_13]

Le 435X AWD est évidemment largement surdimensionné et me semble tout à fait inutile sur votre futur terrain. Le 430X est lui-même largement surdimensionné puisque sa capacité théorique (tonte 24/24) est de 3200 m2. Un 420 (modèle qui a fait ses preuves) serait bien adapté pour 700 € de moins : capacité théorique 2200 m2, donc 18 heures de tonte quotidienne au plus fort de la croissance du gazon ; c'est un peu beaucoup, mais cela reste jouable.

Concernant le schéma d'installation proposé, il est inutile que le guide remonte aussi haut (cela allonge inutilement le temps de retour à la base) ; il suffit de le faire passer entre le rond rouge "1" et le point vert qui est en-dessous. Par contre le couloir à droite de la piscine ne sera pas très bien desservi (mais ça marchera ; j'ai chez moi un couloir similaire bien plus étroit et le robot s'en débrouille). Idéalement il faudrait un robot pourvu de la fonction "tonte systématique des passages" ; il faudrait alors faire passer un second guide dans le couloir.

Je comprends bien les raisons qui vous conduisent à choisir l'installation par un professionnel. Cependant, l'idéal serait d'obtenir qu'il fasse une pose en surface et non enterrée. Cette dernière présente en effet beaucoup plus d'inconvénients que d'avantages. En particulier vous écrivez que la pose enterrée est "plus finie" ; je suis de l'avis opposé, car la pose enterrée endommage la pelouse et il faut pas mal de temps pour la reconstituer ; au contraire la pose en surface respecte la pelouse et le câble est totalement invisible après quelques semaines. Le véritable avantage de la pose enterrée est qu'elle est beaucoup plus rapide pour un professionnel équipé d'une machine. En prime elle évite de travailler à genoux par terre.

L'expérience de la plupart des bergers est que la tonte d'une petite surface annexe avec une tondeuse conventionnelle devient rapidement insupportable ; j'en ai fait moi-même l'expérience (voir ici). Vous pouvez bien sûr commencer comme cela, mais je suis prêt à parier que vous ne tiendrez guère plus d'un an ; alors autant régler le problème dès maintenant. Il est certain cependant que pour tondre les parties 1 et 2 il faudra que les câbles périphériques et guide traversent les parties du terrain qui entourent les zones 2 et 3. Votre plan n'indique pas le type de revêtement de ces parties, mais je suppose qu'elles sont en en pierre naturelle en opus rose. Je ne connais pas de solution (sauf les nouveaux robots sans fil périphérique) qui évite ces câbles ; il faudra donc les encastrer dans le dallage. Si on est soigneux, il est possible de le faire de manière presque invisible : le périphérique peut être entièrement encastré dans les joints entre dalles ; par contre le guide nécessite une saignée, car il doit suivre un trajet régulier (on peut cependant s'arranger pour qu'une partie du trajet emprunte des joints). J'ai fait cela chez moi et on ne voit pratiquement rien (voir le dernier post de ce sujet).

Enfin, pourquoi écrivez-vous "Bien évidement avec un abri" ; la plupart du temps un abri est totalement inutile et souvent néfaste, source de problèmes. D'autant plus que l'emplacement que vous prévoyez pour la base est très abrité. Oubliez l'abri, cela vous évitera des tracas.

[basnaf]

Merci @jonas0_13 !

Si je suis le résultat du planning de tonte réalisé par Emmanuel Ostenne (que vous connaissez bien, si j'ai bien suivi ), le 420 est dans la limite haute d'utilisation, très proche de son max. D'où mon choix du 430 X, qui propose en outre un suivi GPS (gadget ? Pas envie de tester en fait ).

OK pour le passage du câble guide plus bas, et aussi pour la mise en place d'un deuxième câble guide pour le couloir (3 à 4 m) le long de la piscine. J'avais proposé cette option dans ma prose. J'ai donc confirmation ! Merci !

Voici une version modifiée avec deux câbles guide :

2022 09 04 SB Plan Terrain Robot Tondeuse V2.jpg (182.73 Kio) Consulté 6054 fois

L'argument du temps d'installation pour un professionnel est parfaitement valable ! C'est en général un forfait et il préfèrera aller vite. L'immense majorité des installations que je vois et lis sur le forum est réalisée manuellement. La pose enterrée de ma première installation m'a paru très propre et deux semaines après devenue invisible. C'est peut être subjectif, mais je me dis que les cavaliers sont "visibles" et aussi, élément non donné, "accessibles" aux grosses papattes de mon Terre Neuve ! Reste à voir pour le assis / couché / debout....Moi, pas le chien ! Je vais réfléchir. Pour moi, l'argument essentiel pour la pose manuelle réside en la flexibilité possible. Plus compliqué avec une pose enterrée.

Pour les zones 2 et 3, l'argument de la lassitude, mais aussi de la régularité de la tonte (8 ou 10 jours) et du meilleur résultat obtenu avec un mouton, me font imaginer qu'il faudrait résoudre le problème. Pas vu de moutons sans fil, mais je me suis contenter de cibler Husqvarna pour la qualité reconnu de cette marque. Effectivement, les allées sont en pierre opus rose (donc pas de régularité des joints comme avec vos pavés). Pas sur de trouver un "joint" rose et difficile de mixer sur le parcours du câble guide des joints de couleurs différentes (rose pour les pierres et gris pour les joints actuels en ciment). Par ailleurs les zones sont bordées par des bordures ciment type trottoir, qu'il va falloir détruire pour le passage du robot. Enfin, cela va augmenter les longueurs des boucles périphériques qui risque d'arriver au maximum de 400 m, et du câble guide. Mais je vais voir si je peux trouver un passage aussi rectiligne que possible sur les joints des dalles en place.

Voici des photos des allées et des zones bordées :

2022 09 04 Plan Zones 2_3.jpg (371.83 Kio) Consulté 6054 fois

Pour l'abri, je pensai à l'abri d'Husqvarna pour la station de charge, utile dans cette zone géographique réputée pluvieuse. Certes pas très pratique pour lever le capot, mais bien protecteur des connexions à la station de charge et du robot.

Merci !

Bruno.

[jonas0_13]

Si je suis le résultat du planning de tonte réalisé par Emmanuel Ostenne (que vous connaissez bien, si j'ai bien suivi ), le 420 est dans la limite haute d'utilisation, très proche de son max. D'où mon choix du 430 X, qui propose en outre un suivi GPS (gadget ? Pas envie de tester en fait ).

Qui peut le plus peut le moins ! le 430X sera à l'aise et le 420 est effectivement un peu juste, comme je l'ai écrit, mais il faut être conscient que les jours de fortes croissance du gazon ne sont pas très nombreux sur une saison. Concernant le GPS, je te conseille de lire (si tu ne l'as pas déjà fait) ce sujet (actuel), en particulier l'une des dernières interventions de Umbra55.

Le plan mis à jour me semble parfait.

Pour moi, l'argument essentiel pour la pose manuelle réside en la flexibilité possible. Plus compliqué avec une pose enterrée.

C'est l'argument décisif qui fait que la grande majorité des bergers de ce forum préfèrent la pose en surface. Il est vrai cependant que la nécessité de travailler à genoux par terre pour planter les cavaliers rend ce travail un peu pénible ; à 75 ans (aujourd'hui ) je me rends bien compte que c'est plus dur qu'il y a quelques années ! C'est pourquoi je crains que les professionnels refusent de le faire. Concernant les cavaliers, ils sont aussi invisibles que le fil après quelques semaines (voir mes photos dans cette FAQ)

Pas sur de trouver un "joint" rose et difficile de mixer sur le parcours du câble guide des joints de couleurs différentes (rose pour les pierres et gris pour les joints actuels en ciment).

Il existe des mortiers spécialement conçus pour faire des joints dans une large palette de couleurs ; faire des joints de 2 couleurs différentes est trs facile; c'est ce que j'ai fait chez moi : joints blanc entre les pavés, joints ton pierre pour les saignées au milieu des pavés :

passage_vers_pelouse_cave_avec saignées-04.jpg (175.36 Kio) Consulté 6039 fois

Je me permets d'insister un peu (mais pas trop ), car je ne vois pas d'autre solution (à part les robots sans fil périmétrique ; lire ici) et je suis convaincu que vous ne resterez pas longtemps avec les zones 2 et 3 en tonte conventionnelle.

Par ailleurs les zones sont bordées par des bordures ciment type trottoir, qu'il va falloir détruire pour le passage du robot.

Merci pour la photo qui aide bien à comprendre. Il faudra effectivement aménager la bordure, mais pas la détruire ! Il suffit de créer un passage de 60 cm de large pour le passage du robot. Cela peut se faire soit en arasant la bordure au niveau de la terrasse et en ajoutant un peu de terre côté pelouse pour faire un plan incliné, soit en créant un plan incliné des 2 côtés (en ciment coloré côté terrasse et en terre côté pelouse) ; la première solution aurait ma préférence.

Pour l'abri, je pensai à l'abri d'Husqvarna pour la station de charge, utile dans cette zone géographique réputée pluvieuse.

Les robots HSQV supportent parfaitement la pluie; ce qu'il n'aime pas c'est l'arrosage par dessous, ce qui peut arriver si on laisse le robot tondre pendant qu'un arrosage automatique fonctionne. Ce que les robots n'aiment pas non plus c'est le plein soleil, car cela chauffe le robot et nuit sérieusement à l'efficacité de la recharge de batterie (qui elle-même chauffe pas mal). L'abri commercialisé par HSQV (qui est plutôt une casquette contre le soleil) est conçu pour cela : protéger du soleil. Mais rien ne vaut un emplacement ombragé (face au nord ou à l'est ; ou au pied d'un arbuste) (voir FAQ)

[Mheller]

Pour les zones 2 et 3 une petite sileno city (environ 600€) ferait l'affaire.
j'en installe une chez moi pour tondre 2 bouts de pelouse de 10 et 50m2 à l'écart des pelouses principales. (je l'ai trouvée à 400€ sur le bon c...)

[basnaf]

@ jonas0_13

Merci pour toutes ces précisions.

Je n'ai pas encore 59 ans, mais la vie est loin d'être un long fleuve tranquille coté santé en ce qui me concerne...On m'a suffisamment reproché de donner à outrance autour de moi sans savoir recevoir. Maintenant, il me faut demander aux enfants (ce que je déteste...) pour certains travaux ou sortir le chéquier pour faire appel à des pro. Quand on est demandeur par nécessité, on est moins exigent par obligation

J'avais vu le topic que tu me proposes, mais pas les dernières nouveautés du WE.
Quand je parlais du GPS, c'était plutôt en cas de vol...déformation parisienne...Le mouton actuel a vu sa navigation GPS d'emblée désactivée par l'installateur ! C'est pour dire que cette fonction ne doit pas être très utile en dehors du marketing...Mais par contre, j'ai pu voir précisément quand il avait procédé à l'entretien avec la fonction soulèvement.

OK donc pour le plan, merci pour ton retex .

Araser les bordures me parait plus judicieux en effet.

Quant à l'arrosage, en cas de canicule, il ne fonctionne pas (encore un peu civique) bien que l'eau vienne du puits, mais le mouton n'a rien à tondre non plus
Il est présent dans les zones 2 et 3, et en extrémité de la zone 1 à proximité du second bâtiment. Cela fait trois ou quatre qu'il ne fonctionne plus entre les années COVID et mes problèmes de santé, et sincèrement je trouve que cela n'est pas très utile pour les zones de gazon...au point que j'imagine supprimer les turbines du gazon dans un premier temps pour privilégier l'eau du puits pour les chtites fleurs et arbres fruitiers.

J'ai regardé le topic sur le 550 Epos. Beau bijou technologique !
Mais la différence prix est extrêmement importante et cela paye largement un deuxième mouton pour les zones 2 et 3 comme suggéré par @Mheller , solution à laquelle j'avais pensé tout en considérant le surcout peut être exagéré en rapport avec la surface. Autant le surcout pour un 430 X me parait justifiable, autant celui pour un 550 Epos auquel il faut ajouter la station GPS ne me le parait pas. Mais il faut de tout pour faire un monde. Par contre un second mouton pourrait être envisagé par la suite, si ou quand j'aurai abandonné la tonte traditionnelle.

Merci encore pour les conseils et avis

Bruno.

[jonas0_13]

Une fois n'est pas coutume : je ne partage pas l'avis de MHeller sur l'achat d'un second mouton. En effet, il faudra de toute façon arraser les bordures pour permettre son passage de la zone 2 à la zone 3 ; alors autant prévoir aussi le passage entre la zone 1 et la zone 3. D'autant plus que si tu achètes un second robot, il faudra installer sa base et tirer une ligne pour l'alimenter. Au total ça risque d'être plus compliqué...

Dans mon cas, j'avais pensé à un 3ème robot pour tondre ma micro-pelouse, mais j'y ai renoncé pour ces raisons et j'ai fait l'installation décrite dans la FAQ qui fonctionne parfaitement bien. Le seul obstacle rédhibitoire est la traversée d'une allée sur laquelle passent des voitures, car là c'est l'écrasement du robot garanti.

[basnaf]

Je prends note.

Pour information je dispose d'un fourreau annelé rouge qui passe sous les allées et qui relie les zones 2 et 3.

Cela ne change pas en effet l'abaissement des bordures, que ce soit avec 1 ou 2 moutons.

Fourreau de 40 mm donc, je ne pense pas qu'il soit conseillé d'y passer les 2 câbles périphériques et le câble guide car trop proches les uns des autres.

Par contre aucune difficulté du coup pour alimenter un second mouton. Mais je n'ai pas dit encore que c'était mon choix !

Il me faut voir comment réaliser les encastrements dans le dallage d'abord.
Et puis, rien ne m'interdis de modifier les câbles en extrémité de la zone 1 pour rejoindre la zone 3 puis la zone 2, dans un deuxième temps...

Il est urgent de ne pas se presser et de réfléchir à l'ensemble des solutions possibles.
C'est cela le bénéfice des cheveux blancs...d'autant que nous nous approchons de l'hivernage...

Merci en tous les cas pour vos participations !

[jonas0_13]

Fourreau de 40 mm donc, je ne pense pas qu'il soit conseillé d'y passer les 2 câbles périphériques et le câble guide car trop proches les uns des autres.

En effet, ça ne fonctionnerait pas : les périphériques doivent être écartés au strict minimum de 10 cm, mais 60 cm est beaucoup plus sûr.

Par contre aucune difficulté du coup pour alimenter un second mouton. Mais je n'ai pas dit encore que c'était mon choix !

Sans doute, mais il faudra quant même passer les 2 périphériques et le guide entre les zones 2 et 3. A moins d'acheter 2 moutons supplémentaires : un pour la zone 2 et un pour la zone 3

Et puis, rien ne m'interdis de modifier les câbles en extrémité de la zone 1 pour rejoindre la zone 3 puis la zone 2, dans un deuxième temps...

Tout à fait. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour ma micro-pelouse. Je suis même passé par une phase intermédiaire, en tirant seulement le périphérique vers la petite pelouse (ce que je pouvais faire sans creuser de tranchée) et en portant manuellement le robot de temps en temps sur la petite pelouse, gérée comme une zone secondaire.

[basnaf]

J'assume et revendique mes origines paysannes mais de là à créer une bergerie

Entre les zones 2 et 3, la distance n'est que de 80 cm.
Entre 1 et 3...8 mètres et en diagonale, pas le même travail...

[jonas0_13]

Entre les zones 2 et 3, la distance n'est que de 80 cm.
Entre 1 et 3...8 mètres et en diagonale, pas le même travail...

J'avais bien vu cela ...