Segway Navimow

[NicoMB]

Donc on peut en déduire que la batterie du H500 tiendra plus longtemps que le H800, idem entre les 1500 et 3000.

[Umbra55]

Donc on peut en déduire que la batterie du H500 tiendra plus longtemps que le H800, idem entre les 1500 et 3000.

Tout dépend du chargeur. Si c’est le même, la batterie tient plus longtemps par charge, mais elle met également plus de temps à charger. Au total on a gagné très peu (la perte d’énergie pour retourner à la base). Sur le tableau, il manque la durée de charge et/ou l’intensité de charge. Mentionnés dans le manuel ?

[eddie76]

Bonjour à tous
Reprise de travail après 12 jours de repos
Démarrage ce matin à 8h30 ... une belle performance!

Screenshot_20230726-122842.png (309.17 Kio) Consulté 5606 fois

Il vient de rentrer à 12h30

[Joe6754]

Bonjour à tous
Reprise de travail après 12 jours de repos
Démarrage ce matin à 8h30 ... une belle performance!
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Il vient de rentrer à 12h30

Bonjour,

Merci pour ton retour. Ton robot a bien tondu de 8h30 à 12h30 d'affilée ? Si c'est le cas ça me confirme que mon H3000E a bien un problème. Il ne tiens que 3h en tonte. En comprenant le cycle charge / décharge, il n'a tondu que 700m2 en 12h. Et ce testé plusieurs jours.

Je pense que je vais contacter segway, car ce n'est clairement pas normal.

Après calcul, il lui faudrait 52h d'affilée pour tondre les 3000m2, soit plus que la préconisation de Navimow par semaine !

Je viens de trouver la documentation précisant le temps de charge / décharge des navimow sur le site officiel (et hélas pas indiqué lors de l'achat) : https://navimow.segway.com/PDF/UserManual.pdf

Donc, mon H3000E a le comportement de charge / décharge du H800E. J'en suis ravi !

Toutefois, pour un fonctionnement normal pour 3000m2, ils indiquent une tonte de 40h pour y parvenir, c'est à dire 10h de moins que les recommandations de tonte par semaine de Segway ! En gros avec un navimow, il est impossible de faire une tonte (et donc du micro mulching) tous les 2, 3, voir 4 jours mais bien 1 tonte par semaine.
Personnellement, ça ne m'a jamais été clairement indiqué !

[eddie76]

Merci pour ton retour. Ton robot a bien tondu de 8h30 à 12h30 d'affilée ?

Exactement

[Umbra55]

Donc, mon H3000E a le comportement de charge / décharge du H800E. J'en suis ravi !

C’est même pire : si le tableau dans la doc (p13) est correct, le 500E se charge en 3 h et tond 3 h par charge, alors que le 3000E se charge en 5h, mais ne tond que 4h par charge. Bref, si les 2 tondent 24/24, le 500E tond plus de temps que le 3000E ??? Malheureusement, je crains que le tableau soit correct, puisque les 2 robots ont le même chargeur de 2,5A.
Si on tient également compte de la vitesse plus rapide (60 cm/ vs 40 cm/s), la surface tondue par le 3000E n’est que de 20% supérieure au 500E. Le 500E aurait-il bridé une plage horaire bridée?

[DeFla]

En effet les specs sont présentées de façon commerciale.

Il est question de "taille de coupe recommandée", mais c'est assez contradictoire.

Perso j'avais creusé dans les specs détaillées, qui présentent déjà mieux la chose mais pas enore tout à faire exact concernant la capacité de tonte :

100 m² pour tous les modèles, 150 m² pour le H300E... c'est uniquement lié à la vitesse du robot, considérant une batterie infinie.

Etant donné la même performance de recharge, augmenter la capacité de la batterie n'améliore pas vraiment la performance... il se recharge juste moins souvent mais plus longtemps... a la limite un gain d'une recharge en fin de tonde...

Pour cela que je me suis tourné vers le modèle H3000E malgré une pelouse de 1200 m² car c'est le seul qui apporte un réel gain de performance (grâce à la vitesse1.5 fois plus élevée).

Les temps de tondes sont pour mois respectés, environ 4h en full charge. Par contre j'ai remarqué que la surface horraire dépendait fortement du terrain... quand c'est de belles grandes lignes droites le robot tond plus qu'indiqué, le contraire quand il doit maneuvrer beaucoup.

[Joe6754]

C’est même pire : si le tableau dans la doc (p13) est correct, le 500E se charge en 3 h et tond 3 h par charge, alors que le 3000E se charge en 5h, mais ne tond que 4h par charge. Bref, si les 2 tondent 24/24, le 500E tond plus de temps que le 3000E ??? Malheureusement, je crains que le tableau soit correct, puisque les 2 robots ont le même chargeur de 2,5A.
Si on tient également compte de la vitesse plus rapide (60 cm/ vs 40 cm/s), la surface tondue par le 3000E n’est que de 20% supérieure au 500E. Le 500E aurait-il bridé une plage horaire bridée?

Effectivement c'est à n'y rien comprendre. Si encore le H3000E chargeait en parallèle deux batteries de 5000mha, ce serait cohérent. Mais il ne semble clairement pas. C'est surement un bridage logiciel du H500E comme tu le pense. C'est rageant quand on a mit autant d'argent dans le H3000E pour une tonte aussi lente. On paye une plus grosse batterie, bien plus cher, et on est perdant sur la tonte.

Ce qui m'énerve plus encore, c'est que ce tableau n'est pas donné sur les sites internet, et je n'ai pas vu de lien direct sur leur site, je suis passé par une recherche Google pour le trouver.

[Joe6754]

En effet les specs sont présentées de façon commerciale.

Il est question de "taille de coupe recommandée", mais c'est assez contradictoire.

Oui, j'en viens à dire que c'est quasi mensonger, car pas de * au niveau de la taille recommandée, et il n'expliquent pas sur quoi ils calculent. Et sur l'appli, il alertent si on dépasse les 50h de tonte, afin de préserver la batterie... Comme d'après eux une tonte de 3000m2 prend 40h, ils estiment vraiment à une tonte par semaine. DOnc plus de micro mulching, et conso de batterie plus élevée car herbe plus haute.

Perso j'avais creusé dans les specs détaillées, qui présentent déjà mieux la chose mais pas enore tout à faire exact concernant la capacité de tonte :

100 m² pour tous les modèles, 150 m² pour le H300E... c'est uniquement lié à la vitesse du robot, considérant une batterie infinie.

Etant donné la même performance de recharge, augmenter la capacité de la batterie n'améliore pas vraiment la performance... il se recharge juste moins souvent mais plus longtemps... a la limite un gain d'une recharge en fin de tonde...

Pour cela que je me suis tourné vers le modèle H3000E malgré une pelouse de 1200 m² car c'est le seul qui apporte un réel gain de performance (grâce à la vitesse1.5 fois plus élevée).

Les temps de tondes sont pour mois respectés, environ 4h en full charge. Par contre j'ai remarqué que la surface horraire dépendait fortement du terrain... quand c'est de belles grandes lignes droites le robot tond plus qu'indiqué, le contraire quand il doit maneuvrer beaucoup.

Tant mieux si de ton côté c'est OK Pour le moment, j'en suis à me poser la question de le retourner, car même si le problème est corrigé, quand je vais ajouter les surfaces manquante jusqu'à 2500m2, je vais forcément dépasser les préco de l'appli et n'aurait même pas une tonte optimisée.

[eddie76]

Tonte terminée il rentre ! ...13h pour 773 m2

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[DeFla]

Tant mieux si de ton côté c'est OK Pour le moment, j'en suis à me poser la question de le retourner, car même si le problème est corrigé, quand je vais ajouter les surfaces manquante jusqu'à 2500m2, je vais forcément dépasser les préco de l'appli et n'aurait même pas une tonte optimisée.

C'est vrai que comparé à Un Husqvarna 430x NERA qui fait 2700m² en environ 20h.... il est presque 2 fois moins performant !

C'est le temps de charge qui est pénalisant , 3h de charge pour une 5Ah là où le 430X le fait en 50 min ...

Par contre point positif par rapport aux temps indiqué dans le Manuel, pour le H300E, 5h de charge c'est pour atteindre les 100%.
De mémoire, mon robot repart une fois les 85% atteinds, en environ 2h30 de mémoire.

[NicoMB]

Alors si je peux apporter ma petite contribution technique, mieux vaut une charge lente qu’une charge rapide qui va dégrader plus rapidement la batterie. Si tant soit peu que cet aspect ait bien été intégré lors du développement de ce robot.

[Iceman29]

Je viens de trouver la documentation précisant le temps de charge / décharge des navimow sur le site officiel (et hélas pas indiqué lors de l'achat) : https://navimow.segway.com/PDF/UserManual.pdf

Donc, mon H3000E a le comportement de charge / décharge du H800E. J'en suis ravi !

Le manuel en français:

https://www.iseki.fr/wp-content/uploads ... 230524.pdf

[Umbra55]

Beau tableau mais, comme démontré plus haut, mathématiquement le 3000E ne couvre que 20 % de surface en plus par heure qu’un 500E.
Quelqu’un peut-il confirmer/infirmer que les 500E et 800E ont une plage horaire bridée, comme les Automower 305 et 310 ?

[NicoMB]

J’ai une limitation de 37h lorsque je programme les horaires de la semaine.
Mais ce n’est qu’une indication pour économiser la batterie, donc je peux aller au-delà.

[Umbra55]

Mais ce n’est qu’une indication pour économiser la batterie, donc je peux aller au-delà.

Donc c’est officiel : Un 3000E ne tond que 20 % de plus qu’un 500E !
Même si on respecte la recommandation (37h/semaine pour un 800E et 50h pour un 3000E), le 3000E ne tond toujours que 35 % de plus.
Je peux comprendre que les propriétaires d’un 500E sont satisfaits de la capacité de tonte, mais que les propriétaires d’un 3000E sont furieux.
Il me semble que l’un d’entre eux (ou plusieurs) devraient demander des explications à l’importateur.

[DeFla]

Mais ce n’est qu’une indication pour économiser la batterie, donc je peux aller au-delà.

Donc c’est officiel : Un 3000E ne tond que 20 % de plus qu’un 500E !
Même si on respecte la recommandation (37h/semaine pour un 800E et 50h pour un 3000E), le 3000E ne tond toujours que 35 % de plus.
Je peux comprendre que les propriétaires d’un 500E sont satisfaits de la capacité de tonte, mais que les propriétaires d’un 3000E sont furieux.
Il me semble que l’un d’entre eux (ou plusieurs) devraient demander des explications à l’importateur.

Je comprends pas le calcul et cette conclusion de 20%.

Tous les robots ont la même capacité de tonde horraire, sauf le 3000E qui tond 50% plus vite.

L'autre différence est la capacité de la batterie qui est proportionnelle au temps de tonde et au temps de charge :
Capacité x2 = tonde x2 mais charge x2 --> le rendement global est identique.

Une petite subtilité que j'ai constaté qui n'a pas encore été remontée ici ; la charge jusque 85% est beaucoup plus rapide que de 85% à 100 % (pour protéger la batterie je suppose).

Hors le tableau semble présenter un horraire avec des charges pleine (à leur désavantage), en réalité le robot repart tondre dès qu'il atteinds 85%. Je vais mesurer la prochaine fois mais il me semble que le temps de charge du 3000E de 6% jusque 85% doit frôler les 2h30 et non 5h annoncées dans le tableau.

Autre aberration, le 500E démarre avec 3h de tonde alors que dans certaines specs (peut-être non officielle) on y voir 2h.
Le 1500E qui a une batterie 50% plus grande ne tond qu'une heure de plus (soit 33%), je veux bien que le poid de la batterie y joue mais pas autant.


Je pense que le schéma présenté par Segway est faux, il faudrait plutôt se faire une base de comparaison sur retours réels.

[Umbra55]

Je comprends pas le calcul et cette conclusion de 20%.

si le tableau dans la doc (p13) est correct, le 500E se charge en 3 h et tond 3 h par charge, alors que le 3000E se charge en 5h, mais ne tond que 4h par charge. Bref, si les 2 tondent 24/24, le 500E tond plus de temps que le 3000E ??? Malheureusement, je crains que le tableau soit correct, puisque les 2 robots ont le même chargeur de 2,5A.
Si on tient également compte de la vitesse plus rapide (60 cm/ vs 40 cm/s), la surface tondue par le 3000E n’est que de 20% supérieure au 500E.

Tous les robots ont la même capacité de tonde horraire, sauf le 3000E qui tond 50% plus vite.

Non, d’après le tableau, le temps de tonte du 500E est de 100 % par rapport au temps de charge, alors que le 3000E ne tond que 80% de son temps de charge. Par contre, le 3000E roule effectivement 50 % plus vite. En combinant les 2 facteurs on obtient 0,80 x1,50= 1,20 et donc au total, le 3000E ne tond que 20 % de surface en plus par rapport au 500E.

Une petite subtilité que j'ai constaté qui n'a pas encore été remontée ici ; la charge jusque 85% est beaucoup plus rapide que de 85% à 100 % (pour protéger la batterie je suppose).

Tous les constructeurs de robots sont évidemment au courant de cela. C’est pour cela qu’ils ne chargent jamais à fond. Pas seulement pour protéger la batterie, mais surtout pour améliorer l’efficacité du robot. Chez Husqvarna, quand de robot prétend être chargé à 100 %, en réalité il n’est chargé qu’à 80 %. En fait quand on lit la capacité des éléments Li-Ion dans la batterie, on constate que la batterie est 25 % plus grosse qu’annoncée. Cela vaut pour tous les robots de la gamme. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent chez Segway.

Je pense que le schéma présenté par Segway est faux, il faudrait plutôt se faire une base de comparaison sur retours réels.

Je crains que le tableau représente la réalité, simplement parce que les chargeurs sont tous les mêmes (2,5A). Il n’y a donc pas de miracle. Chez Husqvarna, ils augmentent la capacité de tonte des gros modèles en chargeant 2 batteries en parallèle et en utilisant des chargeurs plus puissants. Le mien (avec 2 batteries et chargeur 7A) tond officiellement 5 h par heure de charge.
Il ne sert pas à grand-chose de comparer différents modèles, si les circonstances ne sont pas identiques (densité de la pelouse, température, hauteur de coupe, complexité du terrain, obstacles…). Pour l’instant le mien tond 7h par charge (vs 5h officiellement), mais au printemps avec une herbe en plaine croissance et en descendant progressivement la hauteur de coupe, il tient forcément moins longtemps. C’est la raison pour laquelle le tableau officiel devrait indiquer le cas le plus défavorable. Celui de Segway semble malheureusement cohérent, d’autant plus que pour avancer 50 % plus vite, le 3000E consomme forcément plus de jus.

[Samare]

D'après le manuel :

• Les H500E et H800E ont une batterie de 5200 mAh / 112 Wh
• La H1500E a une batterie de 7800 mAh / 168 Wh
• La H3000E a une batterie de 10400 mAh / 224 Wh

• Le chargeur a une puissance de 63 W (25,2 VDC x 2,5 A)

Comme pour les voitures électriques, chaque fabricant a sa façon d'indiquer la capacité de la batterie (soit totale, soit utilisable).

D'après l'expérience de DeFla, pendant la tonte, la tondeuse arrête la charge de la batterie à 85%. Ça semble indiquer que Segway indique la capacité totale. Soit dit en passant, c'est également la charge maximale d'un smartphone Samsung lorsque l'option de protection de la batterie est activée.

La batterie n'est jamais déchargée jusqu’à 0% (à la fois pour la préserver et pour permettre à la tondeuse de rentrer sans problème à la base).

Si on considère que la charge commence à 10 % (ça pourrait également être 20 %, à vérifier dans les faits) et s'arrête à 85 %, ça donne 75 % de la capacité de la batterie à charger.

À puissance maximale du chargeur, les tondeuses se chargeraient en :

• H500E et H800E : 80 minutes (112 Wh x 0,75 / 63)
• H1500E : 120 minutes (168 Wh x 0,75 / 63)
• H3000E : 160 minutes (224 Wh x 0,75 / 63)

Bien entendu, le courant de charge des batteries est limité en fonction de leur taille pour les préserver.

[DeFla]

Ce qui démontre l'incohérence du tableau dans le manuel utilisateur.

Temps de charge :
- H500E et H800E : 3h
- H1500E : 4h
- H300E : 5h

Il n'y a aucune corélation possible sur base de ces données.
D'autre part le texte en entête qui indique que le H500E tond 500m² en environ 10h ... le tableau le démontre en 8h.
A noter également les chiffres en rouge sur l'axe vertical sans aucune signification évidente ?

J'oublais le principal, le titre : " Comment choisir un modèle Navimow pour votre jardin" ... Amusant de trouver une telle info dans un manuel d'utilisateur (donc quand on a déjà acheté son robot)

A se demander à quoi sert une plus grande batterie ? à part limiter les cycles de recharge ?

Je me suis amusé à représenter le rendement du H800E par rapport au H1500E sans ce bridage :

rdmt_up.jpg (372.34 Kio) Consulté 5343 fois

On arrive à l'identique (le H1500E a encore une h de tonde, avance prise au départ lié à sa plus grande capacité).

En fait ce qui est discutable c'est que les nom de codes des différents modèles son purement commercials, les performances sont toutes identiques et ce n'est que du bridages logiciel entre les modèles (je suis certain qu'un H300E avec une batterie de 5Ah fera le même taf, et que les autres modèles sont capables également de tondre à la vitesse de 0.6m/s.

D'ailleurs j'en viens au raisonement suivant : lorsque ma batterie sera HS, j'imagine qu'il sera possible de trouver des batteries de rechange ? (actuellement je n'en trouve pas)... Autant partir directement sur une 5Ah ?